relazione società-natura

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I-gua

00 12/01/2017 07:56

l'esempio dell'Uomo e dell'Animale

'Andros', 11.01.2017 13:49:
Però avete dato vita ad una bella discussione: perché non ne aprite una specifica?

Serveto Isaac, 09.01.2017 10:44:
I-gua, 09/01/2017 03.12:

Ecco l'unica frase con la quale sono d'accordo.
Per quanto concerne le ricerche scientifiche..,, studiale, prima di parlarne.
Piccolo suggerimento personale, evita di esporre le tue opinioni personali, come verità assolute.

Se non posso esporre le mie opinioni personali allora nessuno in questo forum lo può fare le mie non sono verità assolute.
Forse non hai capito il senso di quello che ho scritto, e io non capisco tu cosa vuoi intendere, perchè se voglio essere affascinato da Bach non vado allo Zoo.
Se poi per te tra l'uomo e l'animale non c'è nessuna differenza, bene.
Good Bye.

Ciao Serveto,

che tipo di esperienze hai, con gli animali?

I-gua
I-gua

00 12/01/2017 09:09

tipo di esperienza

Dante.V, 10.01.2017 18:45:
gli animali non fanno scelte.

Ero bambino e giocavo con altri in un giardino al pian terreno con una palla. Mentre giocavamo un gatto nero si avvicinò timidamente a noi e iniziò a miagolare. Ci fermammo e lo osservammo mentre sembrava inconsolabile di fronte alla nostra attenzione e alle nostre coccole. Pensammo avesse fame così prendemmo del latte e glielo porgemmo in un piattino. Ancora, sebbene avesse dato due leccate, continuava a miagolare sconsolato e letteralmente ci condusse lentamente, assicurandosi che lo seguissimo, ad un vaso dietro un angolo del giardino, dove con nostra incredibile sorpresa trovammo un suo cucciolo intrappolato all'interno. Lo estraemmo e lo consegnammo integro al gatto che seguì da li in poi la sua strada.

Questo comportamento mi ha notevolmente stupito e lo ricordo perfettamente come se fosse stato ieri.

Questo gatto ha, o non ha, fatto una scelta?
Aquila-58

00 12/01/2017 10:57

Re: l'esempio dell'Uomo e dell'Animale

I-gua, 12/01/2017 07.56:

che tipo di esperienze hai, con gli animali?

I-gua

la mia esperienza con gli animali è controversa.
Nel senso che mi affeziono agli animali in maniera forse esagerata.
Anni fa ho avuto un cagnolino, un cocker.
Era estremamente affettuoso, mi faceva le feste quando tornavo a casa, sentiva i miei passi quando ancora ero lontano.
Alla sera, quando mi mettevo comodo in poltrona per vedere la TV, si metteva accanto a me e si addormentava.
Un grande rapporto.
Quando il mio cane è morto, ci ho sofferto.
Ci ho sofferto talmente tanto che ho deciso, in cuor mio, che non ne avrei più presi con me...per non soffrire di nuovo in quel modo.

Quel cagnolino allietava davvero la mia vita, con quegli occhi espressivi che mi guardavano...a volte mi chiedevo davvero cosa provasse dentro, se solo istinto verso il padrone o una forma di affetto più profonda....non so fino a che punto un animale possa avere dei sentimenti, è una cosa che non so spiegarmi..

E' la mia esperienza....
I-gua

00 12/01/2017 13:14

Bella sperimenta, Aquila!
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frida18

Post: 1.705

00 12/01/2017 13:15

mesi fa hanno mostrato un video al tg

un cane viene investito provocandone la morte, l'altro
gli si mette accanto leccandolo
ad un certo punto dal collo inizia a trascinarlo
a bordo strada,
quindi si accuccia accanto a vegliarlo

deve aver provato dolore alla morte del suo compagno

e avete visto quell'altro video dove un bambino in bici viene attaccato da un cane non
ricordo se un pitbul e il gatto gli corre incontro inferocito facendolo fuggire e quindi
salvando la vita al suo padroncino?

da rimanere senza parole

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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
I-gua

00 12/01/2017 13:20

Gli animali provano emozioni, attaccamento, sofferenza?

per esempio, come si comportano di fronte al lutto?
Ci sono animali che, come gli uomini, si comportano in maniera particolare di fronte alla morte di un caro?

Focus: animali - lutto
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Dante.V

Post: 685

Città: GENOVA

Età: 52

TdG

00 12/01/2017 13:28

Questo tema è molto interessante.

Serveto asserisce che gli animali non fanno scelte e che se deve gustarsi Bach non va allo zoo.

Probabilmente si riferisce alla capacità umana di astrarre. Ma supponiamo che esistano esseri molto superiori a noi in capacità, e che ci rinchiudessero in gabbie in uno zoo: questo ci renderebbe meno umani?

No. Persino uomini schiavizzarono altri uomini in virtù di una superiorità assolutamente fittizia.

Possiamo riassumere il dilemma nella coscienza: quando e dove si forma una coscienza? Gli animali ne hanno una? Se definiamo la coscienza come un'autoreferenza, un'autopercezione e la capacità di elaborare dati complessi non possiamo escludere che certe razze di animali si comportano come se ne avessero una, sebbene non paragonabile a quella umana.

Diciamo che la differenza più abissale tra il mondo animale e quello umano è sicuramente il linguaggio. Nessun animale conosciuto è dotato della capacità semiotica e simbolica che caratterizza il linguaggio umano. Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?
[Modificato da Dante.V 12/01/2017 13:29]
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frida18

Post: 1.705

00 12/01/2017 13:44

il giusto ha cura dell'anima del suo animale domestico
ma le misericordie dei malvagi sono crudeli

certamente Dio ama profondamente la sua creazione e desidera che ce ne prendiamo
cura come aveva dato istruzione ad adamo

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Amalia 52

Post: 32.399

TdG

00 12/01/2017 14:13

A volte un cane ha piu' sentimenti di alcune persone!

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Salmi 3:3 Ma tu, o Geova, sei uno scudo intorno a me,
sei la mia gloria, sei colui che mi solleva la testa.

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barnabino

Post: 67.472

00 12/01/2017 14:15

Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?

Non vedo in questo la scintilla divina, per me è più la capacità di prendere scelte "morali". Non a caso solo all'uomo è comandato di non cibarsi di sangue e solo all'uomo è detto che se avesse sparso sangue il suo sangue sarebbe stato sparso.

Shalom

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frida18

Post: 1.705

00 12/01/2017 15:09

Amalia quasi certamente il cane di questo video per l' indole che lo
caratterizza fa parte di un piano terapeutico per disabili o autistici
Pet terapy conosco una signora che grazie a un cane di uguale razza addestrato i suoi 2 figli limitano l'uso dei videogiochi e le furibonde litigate

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Giandujotta.50

Post: 42.336

Moderatore

00 12/01/2017 16:23

Leggete il commento sotto il video

www.lastampa.it/2017/01/08/multimedia/societa/lazampa/pesciolino-rosso-aiuta-un-altro-pesce-malato-a-nuotare-e-a-nutrirsi-OWogWu3cBmDrFug288kOaP/pag...

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I-gua

00 12/01/2017 17:24

comunicazione: è necessaria per gli animali? come comunicano tra di loro? e tra specie diverse? possiamo parlare di "linguaggio animale", in che senso

Dante.V, 12.01.2017 13:28:

(...)
Diciamo che la differenza più abissale tra il mondo animale e quello umano è sicuramente il linguaggio. Nessun animale conosciuto è dotato della capacità semiotica e simbolica che caratterizza il linguaggio umano. Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?

Serveto Isaac, 07.01.2017 21:11:

(...)

... Invece un bambino appena nato è come se fosse "vuoto" perchè deve essere plasmato come un "vaso d'argilla", un bambino appena nato in Giappone se il giorno dopo lo porti in Norvegia parlerà norvegese perchè è stato plasmato con quella lingua, dove si nasce non conta nulla, è solo un incidente geografico.
(...)

e per gli animali?

ragioniamo per assurdo:
- gli animali possiedono una lingua, che varia da luogo a luogo
- Il "dialetto locale" non è quindi innato, ma è trasmesso culturalmente... proprio come accade nelle lingue umane....

ecco... come fare a provarlo scientificamente?
è possibile che un animale nato in una regione x dove si comunica in un dialetto Z... se noi lo spostiamo in una regione y dove si parla un dialetto W... allora il piccolo comunicherà nella sua lingua d'origine, oppure nella lingua dei genitori adottivi?

... ebbene: sono stati fatti esperimenti (etologia) per dare una risposta a questi quesiti...

Quindi possiamo iniziare a considerare i fatti, piuttosto che discutere sullle nostre opinioni personali...

E SE ANCHE GLI ANIMALI, AVESSERO I LORO DIALETTI REGIONALI?

... in questo senso, sono stati compiuti studi molto interessanti sui volatili...

i risultati, sono davvero sorprendenti!
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Giandujotta.50

Post: 42.336

Moderatore

00 12/01/2017 17:40

Gli animali comunicano tra loro con il linguaggio del corpo..
facciamo l'esempio dei due piu domestici come il cane e il gatto.

il cane che scodinzola è un cane che vuole comunicare amicizia e gioia...un gatto che scodinzola invece sta dicendo al suo umano o ad altro animale che è infastidito in guardia e pronto ad agire

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I-gua

00 12/01/2017 17:45

... gli esseri umani, non sono da meno...

Giandujotta.50, 12.01.2017 17:40:
Gli animali comunicano tra loro con il linguaggio del corpo..
facciamo l'esempio dei due piu domestici come il cane e il gatto.

il cane che scodinzola è un cane che vuole comunicare amicizia e gioia...un gatto che scodinzola invece sta dicendo al suo umano o ad altro animale che è infastidito in guardia e pronto ad agire

la comunicazione animale è complessa e affascinante... non si limita ad un "linguaggio del corpo"...

comunque, è vero che con il nostro corpo possiamo comunicare... gli esseri umani comunicano anche con il linguaggio del corpo...
... cosa non si può dire, con il linguaggio dei segni?

chiaramente, se uno non conosce la lingua dei segni, cosa capirà? Magari penserà che il tipo è in preda a convulsioni, piuttosto che stia comunicando...
Aquila-58

00 12/01/2017 17:54

Re:

barnabino, 12/01/2017 14.15:
Ma significa questo che gli animali non possiedano coscienza di sé?

Non vedo in questo la scintilla divina, per me è più la capacità di prendere scelte "morali".

Si, su questo sono d' accordo...forse proprio per questo non viene mai detto che l' animale sia stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.

Certo, l' animale prova amore per esempio per i suoi i piccoli.
Ma non è l' amore divino, che l' uomo può riflettere, è più che altro amore istintivo.

Eppure non riesco a "penetrare" completamente negli occhi espressivi di un cagnolino che ti guarda con dolcezza...cosa c' è dentro di lui, è una delle cose che non ho mai capito nè forse mai capirò, finchè durerà questo sistema di cose..

[Modificato da Aquila-58 12/01/2017 17:55]
I-gua

00 12/01/2017 17:59

comunicazione tra uomini e animali...

Adamo & Eva, parlavano con le creature?

è cambiato qualche cosa?

certo, qualsiasi buon padrone di cane comunica con il suo animale, e viceversa...
ma per quanto concerne gli animali selvatici?

il rapporto tra uomini e animali cambierà con l'avvento del Regno,
nella Bibbia questo cambiamento (ritorno allo stato originale delle cose?)
è descritto in maniera molto bella!
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Giandujotta.50

Post: 42.336

Moderatore

00 12/01/2017 18:05

Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...

I-gua, 12/01/2017 17.45:

la comunicazione animale è complessa e affascinante... non si limita ad un "linguaggio del corpo"...

comunque, è vero che con il nostro corpo possiamo comunicare... gli esseri umani comunicano anche con il linguaggio del corpo...
... cosa non si può dire, con il linguaggio dei segni?

chiaramente, se uno non conosce la lingua dei segni, cosa capirà? Magari penserà che il tipo è in preda a convulsioni, piuttosto che stia comunicando...

la lingua dei segni è una vera e propria lingua, nasce ovunque ci sia un gruppo di sordi ed è perciò locale...quindi diversa da paese a paese...esistono anche dialetti..
ha una sua struttura grammaticale precisa, diversa dal linguaggio verbale...

non credo si possa paragonarlo al linguaggio del corpo che è universale e cmq quasi del tutto inconscio

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I-gua

00 12/01/2017 18:42

Re:

Giandujotta.50, 12.01.2017 16:23:

Leggete il commento sotto il video

www.lastampa.it/2017/01/08/multimedia/societa/lazampa/pesciolino-rosso-aiuta-un-altro-pesce-malato-a-nuotare-e-a-nutrirsi-OWogWu3cBmDrFug288kOaP/pag...

Incredibile, vero?
L'avevo già visto da qualche parte...
I-gua

00 12/01/2017 19:03

Re: Re: ... gli esseri umani, non sono da meno...

Giandujotta.50, 12.01.2017 18:05:

la lingua dei segni è una vera e propria lingua, nasce ovunque ci sia un gruppo di sordi ed è perciò locale...quindi diversa da paese a paese...esistono anche dialetti..
ha una sua struttura grammaticale precisa, diversa dal linguaggio verbale...

non credo si possa paragonarlo al linguaggio del corpo che è universale e cmq quasi del tutto inconscio

Ciao Giandujotta,

Scusa, ma di quale linguaggio del corpo universale parli?
Sei sicura che non sia un mito?

Per esempio: se un cane scodinzola, significa che è contento... se scodinzola un gatto: è innervosito/arrabbiato...

Le api si comunicano in modo preciso distanza e orientamento dei fior da visitare... ma tu, d'istinto, riesci a capire il loro linguaggio del corpo?
È universale?

I-gua
[Modificato da I-gua 12/01/2017 19:06]