Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Il suicidio nello spirito

  • Messaggi
  • Michele72
    00 21/06/2017 20:25
    Angeli e creature spirituali possono suicidarsi?
    Ad esempio, se a un risorto nello spirito non andasse bene quel che si ritrova, e non ha alternative, può porre fine alla sua vita?
    Oppure al contrario, se ci avessimo capito poco sulla resurrezione e una persona che vuol stare sulla terra si ritrovasse in cielo, è tecnicamente possibile suicidarsi?

    Lasciamo perdere discorsi per deviare la domanda, come "Dio farà in modo da appagare etc.".
    Tecnicamente sono capaci di suicidarsi?
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    Seabiscuit
    Post: 35.352
    Moderatore
    00 21/06/2017 20:44
    Re:
    Michele72, 21.06.2017 20:25:
    Angeli e creature spirituali possono suicidarsi?
    ?

    Allontanandosi dalla fonte della loro vita che è Dio, ad esempio ribellandosi, di fatto è una forma di suicidio, perché provocano la propria morte



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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • Aquila-58
    00 21/06/2017 21:03
    Re:
    Michele72, 21/06/2017 20.25:
    Angeli e creature spirituali possono suicidarsi?
    Ad esempio, se a un risorto nello spirito non andasse bene quel che si ritrova, e non ha alternative, può porre fine alla sua vita?
    Oppure al contrario, se ci avessimo capito poco sulla resurrezione e una persona che vuol stare sulla terra si ritrovasse in cielo, è tecnicamente possibile suicidarsi?

    Lasciamo perdere discorsi per deviare la domanda, come "Dio farà in modo da appagare etc.".
    Tecnicamente sono capaci di suicidarsi?


    no.
    Coloro che saranno risorti in cielo acquisiscono l' immortalità (1 Corinti 15:53-54).
    Immortalità significa "assenza di morte".

    Io credo, onestamente, che nessuno dei risorti, in cielo come in terra, avrà mai....istinti suicidi.
    Saranno già consapevoli della loro chiamata celeste o meno...

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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    10 21/06/2017 21:19
    Re: Re:
    Seabiscuit, 21/06/2017 20.44:


    Allontanandosi dalla fonte della loro vita che è Dio, ad esempio ribellandosi, di fatto è una forma di suicidio, perché provocano la propria morte




    Nel giardino di Eden, Geova pose degli angeli a salvaguardia della garanzia di vita all'uomo (incidenti imprevedibili in senso umano).

    Una umana creatura perfetta, perciò, può morire. Ma suicidarsi sembra un poco improbabile.

    Come dice Sea, se pecca contro lo spirito di Geova, morirà della seconda morte. Se lo facesse per porre fine alla sua attuale vita di resuscitato,sarebbe come un suicidio, ma lasciando a Geova l'arma esecutiva.

    Geova se volesse potrebbe impedire il suicidio fisico di una persona perfetta, ma dovrebbe agire contro la volontà della persona stessa, e ciò non sembra il caso.

    Però la disposizione della salvaguardia della vita, potrebbe impedire anche un suicidio.

    (Matteo 4:5-7) ...Allora il Diavolo lo condusse con sé nella città santa, lo pose sul parapetto del tempio 6 e gli disse: “Se tu sei figlio di Dio, gettati giù; poiché è scritto: ‘Egli darà ordine ai suoi angeli riguardo a te, ed essi ti porteranno sulle loro mani, affinché non urti mai il tuo piede contro una pietra’”. 7 Gesù gli disse: “È anche scritto: ‘Non devi mettere alla prova Geova il tuo Dio’”.

    Gesù era uno del genere umano "perfetto", ma poté essere ucciso. Dovette però "permetterlo", per poter offrire il sacrificio di riscatto a nostro favore.

    Pertanto non si può dire a priori.

    Ma saranno tutti sani di mente, saranno senza malattie, saranno senza dover soffrire fame o dolori, pensare a suicidio lo definirei una perversione solo della mentalità umana imperfetta che abbiamo ora.

    1 Corinti 15:53-54 si riferisce specificamente agli unti in cielo dopo il 1000ennio, quando avranno, assieme al Cristo, "vita propria".

    monseppe2

    [Modificato da monseppe2 21/06/2017 21:24]

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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.150
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    10 21/06/2017 22:31
    Re:
    Michele72, 21/06/2017 20:25:
    Angeli e creature spirituali possono suicidarsi?
    Ad esempio, se a un risorto nello spirito non andasse bene quel che si ritrova, e non ha alternative, può porre fine alla sua vita?
    Oppure al contrario, se ci avessimo capito poco sulla resurrezione e una persona che vuol stare sulla terra si ritrovasse in cielo, è tecnicamente possibile suicidarsi?

    Lasciamo perdere discorsi per deviare la domanda, come "Dio farà in modo da appagare etc.".
    Tecnicamente sono capaci di suicidarsi?

    Scusa, ma perchè lo chiedi a noi, che siamo fatti di carne?
    Siamo forse gli psichiatri degli angeli? [SM=g10765]

    Simon
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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 21/06/2017 22:40
    Michele72, 21/06/2017 20.25:
    Angeli e creature spirituali possono suicidarsi?
    Ad esempio, se a un risorto nello spirito non andasse bene quel che si ritrova, e non ha alternative, può porre fine alla sua vita?
    Oppure al contrario, se ci avessimo capito poco sulla resurrezione e una persona che vuol stare sulla terra si ritrovasse in cielo, è tecnicamente possibile suicidarsi?

    Lasciamo perdere discorsi per deviare la domanda, come "Dio farà in modo da appagare etc.".
    Tecnicamente sono capaci di suicidarsi?

    Mi era sfuggito "angeli".

    Non esiste informazione biblica in tal senso.

    La ribellione a Geova è di per sé un suicidio.. ma a determinarne la morte sarà il giudizio di Geova.

    Il concetto di vita spirituale è fuori della portata umana.

    Ma per quale motivo lo chiedi?


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    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/06/2017 23:09
    Siamo forse gli psichiatri degli angeli?


    [SM=g8878]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 22/06/2017 11:03
    Re:
    barnabino, 21/06/2017 23.09:
    Siamo forse gli psichiatri degli angeli?


    [SM=g8878]


    Certo che un "angelo" che si volesse suicidare... ce ne avrebbe messo molto di tempo per decidere... a quel punto, direi io, potrebbe ancora vivere... Mha!

    Se furono creati prima della creazione dell'universo, gli angeli come minimo (misura umana) dovrebbero aver circa
    14 miliardi di anni...

    Non ci sono notizie di suicidi nel frattempo.... [SM=x1408438]

    monseppe2


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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • Verderame
    00 22/06/2017 11:27
    Re: Re:
    monseppe2, 22/06/2017 11:03:


    Certo che un "angelo" che si volesse suicidare... ce ne avrebbe messo molto di tempo per decidere... a quel punto, direi io, potrebbe ancora vivere... Mha!

    Se furono creati prima della creazione dell'universo, gli angeli come minimo (misura umana) dovrebbero aver circa
    14 miliardi di anni...

    Non ci sono notizie di suicidi nel frattempo.... [SM=x1408438]

    monseppe2




    Pensa che neanche una guerra fratricida non ha causato alcun morto in cielo. Ma che guerra é! Più che una guerra assomiglia a uno spintone, un lavoro da buttafuori.

    Ma per voi é logico parlare di guerra se non ha causato nessuna vittima?

    Puo' darsi che c'é ne siano state e che la Bibbia non lo riporti?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/06/2017 13:40
    Pensa che neanche una guerra fratricida non ha causato alcun morto in cielo


    Per la verità questi spiriti sono già condannati a morte, attendono solo l'esecuzione.

    Shalom
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  • ONLINE
    verderame.1958
    Post: 4.479
    00 22/06/2017 14:30
    Re:
    barnabino, 22/06/2017 13:40:
    Pensa che neanche una guerra fratricida non ha causato alcun morto in cielo


    Per la verità questi spiriti sono già condannati a morte, attendono solo l'esecuzione.

    Shalom


    Si, in futuro è quello che promette la Bibbia.(Mat.25:41), strano però che il libro di Rivelazione parli solo di Satana che sarà scagliato nel lago di fuoco. A meno che "chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco" inglobi anche i demoni.

    Ma per la guerra in cielo diretta da Michele, hanno utilizzato spade di plastica per non farsi male? Forse perché Gesù ama i suoi... fratelli nemici?



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/06/2017 16:00
    Caro Verderame,

    Strano però che il libro di Rivelazione parli solo di Satana che sarà scagliato nel lago di fuoco. A meno che "chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco" inglobi anche i demoni


    Se quella è la sorte del loro capo possiamo dedurre che lo seguiranno, Apocalisse per altro ignora i demoni, ma Giuda e Pietro dicono che Dio: "li consegnò a fosse di dense tenebre per essere riservati al giudizio".

    Ma per la guerra in cielo diretta da Michele, hanno utilizzato spade di plastica per non farsi male? Forse perché Gesù ama i suoi... fratelli nemici?


    Spade di plastica? Ma cosa stai farneticando? Stiamo parlando di un giudizio, non vi è amore senza giustizia.

    Shalom [SM=g2037509]
    [Modificato da barnabino 22/06/2017 16:08]
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    admintdg3
    Post: 18.124
    00 22/06/2017 16:05
    La Bibbia parla per simboli...ma davvero c'è gente che crede che gli angeli abbiano le ali, che vi siano spade e così via? [SM=g27993]
    Il mondo spirituale non è una versione invisibile del nostro mondo.

    Noi non possiamo nemmeno immaginare come funzionino le cose lì, non esistono le forme e le grandezze e le leggi fisiche come le intendiamo noi.
    Una guerra in cielo è un conflitto tra forze spirituali, non è mica Ben Hur in versione trasparente e invisibile [SM=g7393]



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    verderame.1958
    Post: 4.479
    00 22/06/2017 16:44
    Re:
    admintdg3, 22/06/2017 16:05:
    La Bibbia parla per simboli...ma davvero c'è gente che crede che gli angeli abbiano le ali, che vi siano spade e così via? [SM=g27993]
    Il mondo spirituale non è una versione invisibile del nostro mondo.

    Noi non possiamo nemmeno immaginare come funzionino le cose lì, non esistono le forme e le grandezze e le leggi fisiche come le intendiamo noi.
    Una guerra in cielo è un conflitto tra forze spirituali, non è mica Ben Hur in versione trasparente e invisibile [SM=g7393]



    Dai, era un modo scherzoso per dire che é strano che si parla di guerra tra due campi opposti e non si riporta alcuna vittima. Si tratta comunque di un conflitto tra due forze opposte. Bastava che scrivessero che satana fu scacciato via dai cieli spirituali, e si capiva lo stesso. [SM=g27985]



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    Isaac Asimov
  • Aquila-58
    00 22/06/2017 16:54
    Re: Re:
    verderame.1958, 22/06/2017 14.30:


    Si, in futuro è quello che promette la Bibbia.(Mat.25:41), strano però che il libro di Rivelazione parli solo di Satana che sarà scagliato nel lago di fuoco. A meno che "chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco" inglobi anche i demoni.

    Ma per la guerra in cielo diretta da Michele, hanno utilizzato spade di plastica per non farsi male? Forse perché Gesù ama i suoi... fratelli nemici?



    Satana "fu scagliato sulla terra e i suoi angeli furono scagliati con lui" (Apoc. 12:9)

    [Modificato da Aquila-58 22/06/2017 16:54]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/06/2017 17:52
    Dai, era un modo scherzoso per dire che é strano che si parla di guerra tra due campi opposti e non si riporta alcuna vittima. Si tratta comunque di un conflitto tra due forze opposte. Bastava che scrivessero che satana fu scacciato via dai cieli spirituali, e si capiva lo stesso


    Non sappiamo nulla del mondo spirituale, certo la guerra da un'idea dello scontro, a quanto pare non si trattò di accompagnarli gentilmente alla porta. Non sappiamo quale tipo di scontro sia avvenuto, Daniele ad esempio parla di vere o proprie lotte tra esseri spirituali, ma non possiamo trarne conclusioni. Di certo i demoni in qualche modo lottarono per non essere scacciati dalla posizione in cui si trovavano.

    Shalom
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