Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

C'è una spiegazione...

  • Messaggi
  • OFFLINE
    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 24/07/2017 14:13
    Re: Re: Re: Re: Nefilim
    Aquila-58, 23/07/2017 21:49:




    senza offesa, ma a me fa sorridere chi si mette a criticare l' operato di Dio senza neanche conoscere tutti i fatti...





    Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

    Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
    Sarei curioso di conoscerli.



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 24/07/2017 14:52
    Più che altro non vedo cosa ci trovi di strano... che faccia "acqua da tutte le parti" è normale, si parla di diluvio!

    Shalom [SM=g27985]
    [Modificato da barnabino 24/07/2017 17:30]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 24/07/2017 19:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
    verderame.1958, 24/07/2017 14.13:




    Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

    Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
    Sarei curioso di conoscerli.




    perchè, conosci tutti i fatti inerenti il Diluvio?
    Eri presente?

  • I-gua
    00 25/07/2017 09:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
    verderame.1958, 24.07.2017 14:13:




    Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

    Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
    Sarei curioso di conoscerli.




    il problema è che tu consideri la Bibbia come parola di uomini, altrimenti -se saresti convinto che è parola ispirata da Dio- non si capisce come tu possa pensare che l'operato di Dio descritto nella Bibbia possa essere una attribuzione umana...
    [SM=g2037509]

    se ritieni che ciò che è scritto nella Bibbia sia invenzione umana, ti stai lamentando forse che gli scrittori avrebbero potuto scrivere qualche cosa di più credibile, meno miracoloso?

    [SM=g2037509]

    oppure cerchi di auto-convincerti che la Bibbia non può essere la Parola di Dio?

    o cerchi di convincere i tdG che il Dio descritto nella Bibbia non sia l'Unico Vero Dio Vivente?

    [SM=g2037509]

    insomma, puoi chiarire la tua posizione?
    grazie

    [SM=g1871112]

    I-gua
    [Modificato da I-gua 25/07/2017 09:16]
  • OFFLINE
    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 25/07/2017 16:33
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
    I-gua, 25/07/2017 09:13:





    insomma, puoi chiarire la tua posizione?
    grazie

    [SM=g1871112]

    I-gua




    Non vedo il nesso con la discussione...ma se proprio ci tieni...
    37°14'N 14°31'E [SM=g1861197]



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • I-gua
    10 25/07/2017 16:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
    verderame.1958, 25.07.2017 16:33:




    Non vedo il nesso con la discussione...ma se proprio ci tieni...
    37°14'N 14°31'E [SM=g1861197]




    non mi sorprende!
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/07/2017 17:06
    Appunto, pare una discussione di cui non si capisce il nesso...

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 25/07/2017 23:07
    Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci.

    Genesi 6: 13
    Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra.

    Genesi 6: 17
    “E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli. Tutto ciò che è sulla terra spirerà.

    Come vanno intesi questi versetti?
    Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
    compresi anche i pesci?
    Anche nei pesci era attiva la forza della vita? ...Presumo di sì.
    Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici
    asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci
    sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi
    plausibile, visto la globalità dell'evento.

    Ciao.
  • OFFLINE
    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 25/07/2017 23:25
    Re:
    Luciano_59, 25/07/2017 23:07:

    Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci.

    Genesi 6: 13
    Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra.

    Genesi 6: 17
    “E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli. Tutto ciò che è sulla terra spirerà.

    Come vanno intesi questi versetti?
    Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
    compresi anche i pesci?
    Anche nei pesci era attiva la forza della vita? ...Presumo di sì.
    Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici
    asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci
    sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi
    plausibile, visto la globalità dell'evento.

    Ciao.




    Ciao Luciano se leggi genesi 7:21-23 è specificato: "Spirò dunque ogni carne che si muoveva sulla terra, fra le creature volatili e fra gli animali domestici e fra le bestie selvagge e fra tutti gli sciami che sciamavano sulla terra, e tutto il genere umano. 22 Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì. 23 Così egli cancellò ogni cosa esistente che era sulla superficie del suolo, dall’uomo alla bestia, all’animale che si muoveva e alla creatura volatile dei cieli, e furono cancellati dalla terra"

    Dei pesci non se ne parla.



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/07/2017 23:27

    Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci



    Veramente abbiamo detto che non lo sappiamo, alcuni forse morirono e altri no, le Scritture non lo dicono esplicitamente.


    Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
    compresi anche i pesci?



    La parola usata è ʼèrets che si riferisce alla (1) terra, contrapposta a cielo; (2) paese, nazione, territorio; (3) suolo, superficie della terra; (4) popolazione di tutta la terra. Leggendo il v. 12 si direbbe che qui con terra si intende la popolazione della terra, infatti ad essere rovinato non era il "suolo" ma chi ci abitava.


    Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi plausibile, visto la globalità dell'evento



    Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione, in generale le specie però vennero preservate, alcune sull'arca e altre perché potevano sopravvivere nell'acqua senza arca. Dove sarebbe il problema?

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    sabrina.testi
    Post: 158
    00 26/07/2017 05:47
    nella scrittura si dice chiaramente: "tutto ciò che era sul suolo asciutto spirò" ,,,quindi non i pesci...per alcuni da quel che ho capito (x me personalmente non è stato mai un problema) il problema sono i pesci d'acqua dolce, non quelli dei mari salati, cioè laghi fiumi ecc,...
    io non so, però potrebbe essere che nell'arca abbiano portato delle riserve d'acqua x bere, e in alcune bacinelle potevano esser stati posti anche dei pesciolini.. la bibbia non dice tutti i particolari
    ...
    ..
    "...abbi timore di Geova tutto il giorno, poiché in tal caso esisterà un futuro..." -proverbi 23:17,18
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 31/07/2017 00:31
    Re:
    barnabino, 25/07/2017 23.27:


    La parola usata è ʼèrets che si riferisce alla (1) terra, contrapposta a cielo; (2) paese, nazione, territorio; (3) suolo, superficie della terra; (4) popolazione di tutta la terra. Leggendo il v. 12 si direbbe che qui con terra si intende la popolazione della terra


    Io non conosco le lingue antiche, usate nei manoscritti, per cui mi
    attengo alle traduzioni, presupponendo che il traduttore avesse le
    capacità per tradurre correttamente.
    Quando si cita la terra, l'impressione è che si intenda il pianeta
    terracqueo.


    Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione


    Direi che non è così.
    In Genesi 6: 7 leggi:
    Geova dunque disse: “Cancellerò gli uomini che ho creato dalla superficie del suolo, dall’uomo all’animale domestico, all’animale che si muove e alla creatura volatile dei cieli, perché davvero mi rammarico di averli fatti”.
    Il rammarico di Dio è rivolto sia agli uomini che agli animali.


    altre perché potevano sopravvivere nell'acqua senza arca. Dove sarebbe il problema?


    Dimentichi che esistono pesci di acqua dolce che non vivono in acque
    salate e pesci di acqua salata che non vivono in acque dolci. Nel mix
    che si è creato sono tutti sopravvissuti?



    verderame.1958, 25/07/2017 23.25:


    Ciao Luciano se leggi genesi 7:21-23 è specificato: "Spirò dunque ogni carne che si muoveva sulla terra, fra le creature volatili e fra gli animali domestici e fra le bestie selvagge e fra tutti gli sciami che sciamavano sulla terra, e tutto il genere umano. 22 Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì. 23 Così egli cancellò ogni cosa esistente che era sulla superficie del suolo, dall’uomo alla bestia, all’animale che si muoveva e alla creatura volatile dei cieli, e furono cancellati dalla terra"

    Dei pesci non se ne parla.


    Sì, ...questi versetti li conosco anch'io. Ma è proprio questo il
    problema.
    Da questi versetti si evince che a morire fossero gli esseri umani e
    gli animali viventi sul terreno, compresi i volatili. Nei versetti
    precedenti si legge che ogni creatura vivente, (quindi compresi anche
    i pesci), doveva perire.

    Ci sono situazioni oggettivamente discrepanti.

    ...Ci sono entità spirituali, gli angeli, che hanno la possibilità di
    unirsi carnalmente con le femmine umane e di generare prole;
    obiettivamente è una situazione improponibile.

    ...C'è un dio che riscontra tutta l'umanità, (con l'esclusione della
    sola famiglia di Noè), meritevole di morte; ma non solo l'umanità,
    anche gli animali. ...Ma non è chiaro cosa abbiano fatto di malvagio,
    questi animali, per meritare la morte. A differenza dell'uomo,
    l'animale agisce istintivamente, secondo come Dio lo ha creato.

    ...Nonostante gli animali siano da eliminare, al pari degli umani, ne
    conserva in vita una coppia + sette coppie. Degli umani da eliminare,
    invece, nessuna coppia.

    ..."E di ogni creatura vivente di ogni sorta di carne, ne farai entrare nell’arca due di ciascuna per conservarle in vita con te. Saranno maschio e femmina."
    Ma dei pesci non vi è traccia sull'arca. ...Forse il narratore
    pensava che potessero sopravvivere nel diluvio? ...Ma anche
    tralasciando la problematica derivante dalla presenza di pesci di
    acqua dolce e di acqua salata, sarebbe comunque stata disattesa una
    volontà di Dio; la seguente:
    E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli
    ...O forse si presentava il problema di spiegare come i pesci
    avrebbero fatto ritorno ai mari ed ai fiumi, una volta usciti
    dall'arca che si era fermata sul monte Ararat?

    La narrazione del diluvio è una narrazione raffazzonata e
    disarmonica, che dà l'idea di quanto sia irreale ed improponibile
    tale racconto.


    Ciao.
  • Vostok1
    00 31/07/2017 00:46
    Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
    verderame.1958, 24/07/2017 14.13:




    Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

    Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
    Sarei curioso di conoscerli.



    Bella questa!
    Il Diluvio universale fa Acqua da tutte le parti!!!!
  • Vostok1
    00 31/07/2017 00:51
    Re:
    monseppe2, 23/07/2017 13.19:


    Gli angeli con corpo materializzata sarebbero stati immuni al virus... Ritengo.



    Ipotizzo che quando L'Altissimo ordina una cosa l'Universo Trema
    Ebrei 10:31
    È pauroso cadere nelle mani dell’Iddio vivente.
    Altro che Diluvio Virus o chissà cosa,
    Per cui Quegli Angeli se ne dovevano andare al solo ORDINE!
    Evidentemente non abbiamo il quadro completo della situazione.
  • Aquila-58
    00 31/07/2017 06:25
    Re: Re:
    Luciano_59, 31/07/2017 00.31:





    Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione


    Direi che non è così.
    In Genesi 6: 7 leggi:
    Geova dunque disse: “Cancellerò gli uomini che ho creato dalla superficie del suolo, dall’uomo all’animale domestico, all’animale che si muove e alla creatura volatile dei cieli, perché davvero mi rammarico di averli fatti”.
    Il rammarico di Dio è rivolto sia agli uomini che agli animali.




    ma leggi attentamente il contesto, benedetto uomo!
    In Genesi 6:5 viene detto che la cattiveria dell' uomo era abbondante, nel versetto 6 che Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, quindi è ovvio - benchè nel versetto 7 Geova ribadisca che avrebbe gioco forza cancellato la creazione con un Diluvio - che il rammarico è rivolto agli uomini, non agli animali!

    Mah...


    Luciano_59, 31/07/2017 00.31:


    Ciao.




    Stammi bene


    Vostok1, 31/07/2017 00.46:



    Bella questa!
    Il Diluvio universale fa Acqua da tutte le parti!!!!




    Già spiegato, evidentemente non leggi i miei post..
    Non conosciamo tutti i fatti relativi al Diluvio, per cui sulla base del racconto biblico, dobbiamo cercare di cogliere il significato del Diluvio più che giudicare e affermare che il medesimo racconto "fa acqua da tutte le parti", magari avanzando nostre teorie che farebbero acqua molto peggio!

    Ciao.



    [Modificato da Aquila-58 31/07/2017 06:30]
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 01/08/2017 20:11
    Re: Re: Re:
    Aquila-58, 31/07/2017 06.25:


    In Genesi 6:5 viene detto che la cattiveria dell' uomo era abbondante, nel versetto 6 che Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, quindi è ovvio - benchè nel versetto 7 Geova ribadisca che avrebbe gioco forza cancellato la creazione con un Diluvio - che il rammarico è rivolto agli uomini, non agli animali!


    Se avesse voluto eliminare solo gli esseri umani, poteva sicuramente
    eseguire "un'operazione mirata", senza tirare in ballo tutto questo
    catastrofismo, che a poco serve, se non a nulla.

    Ciao.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 01/08/2017 20:39
    E quale sarebbe il problema? Non si capisce...

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 01/08/2017 21:25
    Re: Re: Re: Re:
    Luciano_59, 01/08/2017 20.11:


    Se avesse voluto eliminare solo gli esseri umani, poteva sicuramente
    eseguire "un'operazione mirata", senza tirare in ballo tutto questo
    catastrofismo, che a poco serve, se non a nulla.

    Ciao.




    Tu avresti fatto di meglio?
    Sei più giusto di Dio? (visto che ti permetti di dargli dei consigli....)




2