giovanni 3:5

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luca

00 03/10/2017 22:41

buona sera, potreste spiegarmi questo versetto?
ho letto che ci sono diverse interpretazioni che ora incollerò:

a) la nascita d'acqua è quella naturale (cioè l'acqua del grembo materno), la nascita di Spirito è quella spirituale, similmente a Gv 3:6. Ma nella letteratura antica la nascita naturale non è mai descritta come "d'acqua", e la frase sembra di essere parallela a "nascere di nuovo (o: dall'alto)" in Gv 3:3,5, cioè una nascita sola e non due.

b) la nascita d'acqua è il battesimo, la nascita di Spirito è ricevere lo Spirito Santo. Ma sarebbe stato impossibile per Nicodemo capire che l'acqua si riferiva al battesimo cristiano, che non esisteva ancora, e Gesù disse che Nicodemo doveva capire queste cose (Gv 3:10). Sulla questione se il battesimo è una condizione per la salvezza, vedi i commenti su Atti 2:38; 1Pietro 3:21.

c) la nascita d'acqua è il battesimo di Giovanni il battista, cioè bisognava prima ravvedersi poi ricevere lo Spirito Santo. Ma siccome il battesimo di Giovanni fu solo per un periodo limitato, per preparare per la venuta di Gesù, non sembra una condizione universale.

d) la nascita d'acqua è la purificazione (dal peccato), la nascita di Spirito è ricevere un nuovo spirito attraverso lo Spirito Santo. Questi sono simboli comuni nell'Antico Testamento (per cui Nicodemo li doveva capire), e la purificazione e il nuovo spirito si trovano insieme in Ez 36:24-27. Secondo questa interpretazione, Gesù si riferiva ad un'unica nascita di acqua e spirito insieme, che infatti è come il testo greco legge. Questa è l'interpretazione che mi sembra più probabile.

il sito è laParola sotto la sezione brani difficili
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barnabino

Post: 67.472

00 03/10/2017 23:04

Questa è la posizione dei testimoni di Geova:

Gesù spiegò a Nicodemo: “A meno che uno non nasca d’acqua e di spirito, non può entrare nel regno di Dio”. (Gv 3:5) Gesù evidentemente parlava dell’acqua del battesimo, di quando una persona, pentitasi dei propri peccati e convertitasi dal suo precedente modo di vivere, si presenta a Dio mediante il battesimo nel nome di Gesù Cristo. — Cfr. Ef 4:4, 5, dove si parla di “un solo battesimo”.

Shalom

[Modificato da barnabino 03/10/2017 23:05]

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speculator

00 04/10/2017 13:09

"entrare" viene dopo "vedere" inoltre l'acqua della parola o informazione in entrata o input non basta per far crescere un seme che ha il suo spirito cioe' forza in azione o programma. Ci vuole il seme dello spirito in un terreno buono e la sua acqua o istruzione in entrata e uscita. Lo spirito agisce mediante la parola: "ne odi il suono ma non sai..."
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The.Witness

Post: 806

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TdG

00 04/10/2017 22:49

Giovanni 3:5 dice: "Gesù rispose: “Verissimamente ti dico: A meno che uno non nasca d’acqua e di spirito, non può entrare nel regno di Dio."

Gesù...indicò benevolmente l’importanza di ubbidire alla disposizione di Dio. w05 15/5 p. 28 par. 10

Il dialogo riportato in questo versetto è quello avvenuto tra Gesù e Nicodemo. Gesù gli indicò qual era la disposizione da seguire in quel tempo per poter accedere al regno dei cieli: Nascere d'acqua (battesimo di Giovanni) e successivamente essere battezzati con lo spirito.

Possiamo concludere che sia questo il corretto intendimento in base a scritture come Matteo 3:11 e Atti 1:5 che per comodità riporto:

(Matteo 3:11) Io, da parte mia, vi battezzo con acqua a motivo del vostro pentimento; ma colui che viene dopo di me è più forte di me e io non sono degno di levargli i sandali. Egli vi battezzerà con spirito santo e con fuoco.

(Atti 1:5) perché Giovanni, in realtà, battezzò con acqua, ma voi sarete battezzati nello spirito santo fra non molti giorni”.
RosyB

00 06/10/2017 16:24

Re:

barnabino, 03.10.2017 23:04:
Questa è la posizione dei testimoni di Geova:

Gesù spiegò a Nicodemo: “A meno che uno non nasca d’acqua e di spirito, non può entrare nel regno di Dio”. (Gv 3:5) Gesù evidentemente parlava dell’acqua del battesimo, di quando una persona, pentitasi dei propri peccati e convertitasi dal suo precedente modo di vivere, si presenta a Dio mediante il battesimo nel nome di Gesù Cristo. — Cfr. Ef 4:4, 5, dove si parla di “un solo battesimo”.

Shalom

vedo che citi Efesini 4,4-5 : "V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo"
Come la mettiamo :
- Se una persona nasce tdg ed arrivata all'età adulta si battezza è tutto ok
- Se una persona nasce cattolica, viene battezzata e all'età adulta conferma il battesimo con la cresima ma poi ad un certo punto della sua vita questa persona diventa tdg e si battezza di nuovo...
i battesimi diventano due !! in questo caso viene rinnegato Efesini 4,4-5 ... ?
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barnabino

Post: 67.472

00 06/10/2017 16:33

i battesimi diventano due !! in questo caso viene rinnegato Efesini 4,4-5 ... ?

Un battesimo ricevuto quando non si era consapevoli di nulla e conformato prima di aver acquistato accurata conoscenza ovviamente non ha alcun valore cristiano. Personalmente non ho rinnegato Efesini ma ho rinnegato il battesimo cattolico ritenendolo senza valore.

Shalom
[Modificato da barnabino 06/10/2017 16:34]

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Giandujotta.50

Post: 42.336

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00 06/10/2017 16:34

se c'è un solo battesimo valido occorre indagare per capire quale.
Matt 28:19,20 ci da un'indicazione chiara...prima del battesimo le persone dovevano essere istruire ad osservare tutte le cose che Gesù aveva comandato...
con i neonati risulta difficile...
ai cresimandi invece qualcosa si insegna...
ma in quel caso non si chiama battesimo ma cresima...

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RosyB

00 06/10/2017 16:48

Re:

Giandujotta.50, 06.10.2017 16:34:
se c'è un solo battesimo valido occorre indagare per capire quale.
Matt 28:19,20 ci da un'indicazione chiara...prima del battesimo le persone dovevano essere istruire ad osservare tutte le cose che Gesù aveva comandato...
con i neonati risulta difficile...
ai cresimandi invece qualcosa si insegna...
ma in quel caso non si chiama battesimo ma cresima...

forse non ti è chiara la definizione della parola cresima...
"Il sacramento che conferma la definitiva appartenenza del battezzato al corpo mistico della Chiesa, imprimendogli il carattere indelebile di cristiano; detto anche confermazione, è normalmente amministrato dal vescovo, che lo conferisce con l'imposizione delle mani e l'unzione della fronte del fedele col sacro crisma"
I-gua

00 06/10/2017 16:56

prima parte di un dibattito interessante

su youtube trovate il seguito di questa diatriba...
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barnabino

Post: 67.472

00 06/10/2017 17:09

Cara Rosy,

forse non ti è chiara la definizione della parola cresima...
"Il sacramento che conferma la definitiva appartenenza del battezzato al corpo mistico della Chiesa, imprimendogli il carattere indelebile di cristiano; detto anche confermazione, è normalmente amministrato dal vescovo, che lo conferisce con l'imposizione delle mani e l'unzione della fronte del fedele col sacro crisma"

Il punto è che questa conferma, anche ammesso che fossi convinto e non avessi fatto tutto solo per onorare una tradizione o semplicemente la famiglia e gli amici, quando ho acquistato accurata conoscenza di Dio per me non ha alcun valore. Forse è indelebile per la Chiesa, un'istituzione umana, ma non per me e per Dio. Pazienza, la chiesa non mi vuole sbattezzare e me ne farò una ragione, ma per me "il solo battesimo" è quello compiuto dopo aver acquistato accurata conoscenza di Dio e della Sua volontà.

Shalom

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Giandujotta.50

Post: 42.336

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00 06/10/2017 17:28

Ma ho capito che la cresima è una conferma...!
ma una conferma di cosa? di un battesimo non valido perchè non si è insegnato nulla prima dell'atto battesimale?

allora chiamate cresima 'battesimo' e fatelo per immersione dopo aver spiegato al battezzando cosa significa vivere secondo i comandi di Gesù

Matteo 28:19,20 dice proprio di fare così.
insegnare alle persone e poi se accettano di vivere secondo i comandi di Gesù si battezzano

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Aquila-58

00 06/10/2017 19:19

Re:

barnabino, 06/10/2017 17.09:
ma per me "il solo battesimo" è quello compiuto dopo aver acquistato accurata conoscenza di Dio e della Sua volontà.

Shalom

Per le Scritture è così.
Non c' è un solo caso di pedobattesimo in tutto il N.T..

[Modificato da Aquila-58 06/10/2017 19:20]
Aquila-58

00 06/10/2017 19:21

Re: Re:

RosyB, 06/10/2017 16.24:

vedo che citi Efesini 4,4-5 : "V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo"
Come la mettiamo :
- Se una persona nasce tdg ed arrivata all'età adulta si battezza è tutto ok
- Se una persona nasce cattolica, viene battezzata e all'età adulta conferma il battesimo con la cresima ma poi ad un certo punto della sua vita questa persona diventa tdg e si battezza di nuovo...
i battesimi diventano due !! in questo caso viene rinnegato Efesini 4,4-5 ... ?

se ti risulta un solo caso di pedobattesimo nel N.T., segnalamelo, in caso contrario non viene rinnegato l' unico battesimo cristiano, bensì il battesimo della tradizione cattolica, il che è ben diverso

[Modificato da Aquila-58 06/10/2017 19:23]
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walterbergamini

Post: 1.956

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00 06/10/2017 20:57

Re:

The.Witness, 04/10/2017 22.49:
Giovanni 3:5 dice: "Gesù rispose: “Verissimamente ti dico: A meno che uno non nasca d’acqua e di spirito, non può entrare nel regno di Dio."

Gesù...indicò benevolmente l’importanza di ubbidire alla disposizione di Dio. w05 15/5 p. 28 par. 10

Il dialogo riportato in questo versetto è quello avvenuto tra Gesù e Nicodemo. Gesù gli indicò qual era la disposizione da seguire in quel tempo per poter accedere al regno dei cieli: Nascere d'acqua (battesimo di Giovanni) e successivamente essere battezzati con lo spirito.

Possiamo concludere che sia questo il corretto intendimento in base a scritture come Matteo 3:11 e Atti 1:5 che per comodità riporto:

(Matteo 3:11) Io, da parte mia, vi battezzo con acqua a motivo del vostro pentimento; ma colui che viene dopo di me è più forte di me e io non sono degno di levargli i sandali. Egli vi battezzerà con spirito santo e con fuoco.

(Atti 1:5) perché Giovanni, in realtà, battezzò con acqua, ma voi sarete battezzati nello spirito santo fra non molti giorni”.

Ciao Witness

Non ho capito se il mio evidenziato lo hai scritto tu o altri. Se scritto da tre ti chiedo:" Ma Gesù ha cambiato le "regole" per "vedere e entrare nel regno di Dio" ? Da quando? Se poi ho capito male io ,me ne scuso , e ti chiedo di essere più chiaro.
Grazie.
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
Aquila-58

00 06/10/2017 21:52

Re: Re:

walterbergamini, 06/10/2017 20.57:

Ciao Witness

Non ho capito se il mio evidenziato lo hai scritto tu o altri. Se scritto da tre ti chiedo:" Ma Gesù ha cambiato le "regole" per "vedere e entrare nel regno di Dio" ? Da quando? Se poi ho capito male io ,me ne scuso , e ti chiedo di essere più chiaro.
Grazie.
Walter

Gesù ha semplicemente indicato che chi non nasce di acqua e di spirito non può entrare nel Regno di Dio
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walterbergamini

Post: 1.956

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00 06/10/2017 22:32

Re: Re: Re:

Aquila-58, 06/10/2017 21.52:

Gesù ha semplicemente indicato che chi non nasce di acqua e di spirito non può entrare nel Regno di Dio

Ciao Aquila.
Giustissimo! Ma hai letto anche tu quello che ho letto io?. Te lo riporto:

"Gesù gli indicò qual era la disposizione da seguire in quel tempo per poter accedere al regno dei cieli: .
Forse ti è sfuggita - LA DISPOSIZIONE DI QUEL TEMPO- Puoi spiegarmela tu cosa vuol dire? Se lo ha scritto Witness vorrei "sentire" anche lui. Se altri ,che siano più chiari.
Grazie . Un salutone a te.
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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barnabino

Post: 67.472

00 06/10/2017 22:45

Oggi non c'è più il battesimo di Giovanni Battista... ti è più chiare l'affermazione?

Shalom
[Modificato da barnabino 06/10/2017 22:46]

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Aquila-58

00 06/10/2017 22:48

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 06/10/2017 22.32:

Ciao Aquila.
Giustissimo! Ma hai letto anche tu quello che ho letto io?. Te lo riporto:

"Gesù gli indicò qual era la disposizione da seguire in quel tempo per poter accedere al regno dei cieli: .
Forse ti è sfuggita - LA DISPOSIZIONE DI QUEL TEMPO- Puoi spiegarmela tu cosa vuol dire? Se lo ha scritto Witness vorrei "sentire" anche lui. Se altri ,che siano più chiari.
Grazie . Un salutone a te.
Walter

CHE CON L' AVVENTO DEL CRISTO ERA SORTA UNA NUOVA ECONOMIA.
Dal Cristo in poi gli uomini spingono per entrare nel Regno (Matteo 11:12), quindi il fatto che per accedere al Regno di Dio si dovesse essere generati dallo spirito era una novità per quel tempo, per i giudei.

Probabilmente the Witness voleva dire questo, comunque sentiamo anche lui

Ciao, buona notte, a domani
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walterbergamini

Post: 1.956

Città: TORINO

Età: 69

00 06/10/2017 22:49

Re: Re: Re:

Aquila-58, 06/10/2017 21.52:

Gesù ha semplicemente indicato che chi non nasce di acqua e di spirito non può entrare nel Regno di Dio

Ciao Aquila.
Giustissimo.
Ma hai letto il mio evidenziato? Te lo riporto.

Gesù gli indicò qual era la disposizione da seguire in quel tempo per poter accedere al regno dei cieli:.

Cosa significa" disposizione in quel tempo?" Puoi rispondermi anche tu. Se lo ha scritto Witness sarei contento di "sentire" anche lui. Grazie.
Un salutone a te.
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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barnabino

Post: 67.472

01 06/10/2017 22:56

Cosa significa" disposizione in quel tempo?"

Che a quel tempo c'era il battesimo di Giovanni Battista, a cui si sottopose anche lui. Oggi no, era per quel tempo.

Shalom

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