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Nehemia Gordon: Come pronunciare YHWH in ebreo (The Awakening Report)

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 20/05/2019 23:22
    Ma anche Flavio arrivava a Ieoa e tutti gli altri studiosi che leggono il nome secondo le sue lettere arrivano a Ieoa?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 07:33
    Giuseppe Flavio non rivela alcuna pronuncia e che "secondo le sue lettere" indicasse la mater lectionis è solo l'ipotesi di alcuni autori.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 10:40
    Caro barnabino

    Quindi quando il talmud dice che il nome va letto secondo le sue lettere non necessariamente questo indica le mater lectionis?
    Non tutti arrivano a questa conclusione, ho capito bene?

    Leggere il nome secondo le sue letterre potrebbe indicare altro?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 10:50
    Direi di sì, forse esiste qualche vecchio 3d sull'argomento.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 11:31
    Caro barnabino

    Gertoux dopo aver spiegato in dettaglio secondo le sue lettere come viene pronunciato il nome Giuda (I-eH-Û-D-A), il nome divino verrebbe pronunciato (I-eH-Û-A). Una coincidenza notevole.

    Che dici? Mi chiedo che obiezione potrebbero vedere in questo gli specialisti.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 14:21
    Mi pare che ne avessimo già discusso qui

    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10995915/-/discussi...

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 14:23
    Qui un'altra discussione

    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11066663/-/discussi...

    Non ho tempo di rileggerle, ma forse trovi qualcosa di interessante.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 15:36
    Grazie barnabino

    Ho trovato questo d'interessante

    Gli scritti di Qumran hanno mostrato che nel primo secolo:
    La lettera Y era letta I (o E), la lettera W era letta U (o O) e la lettera H era letta A (alla fine delle parole).
    Esempi:
    YH veniva letto IA
    YHWDH veniva letto IHUDA (Giuda)
    YSW’ veniva letto ISUa’

    Per sentire meglio la lettera H, quasi impercettibile, si poteva aggiungere una e muta, così il nome IHUDA diventa IeHUDA,


    Quello che voglio dire: Ci sono degli specialisti che mettono in dubbio questo sistema di vocalizzazione oppure il problema è un altro quello di dire che leggere "secondo le sue lettere" non equivale necessariamente alle "mater lectionis"?
    [Modificato da erevnitis 21/05/2019 15:37]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 16:01
    Penso per entrambi i motivi.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 17:04
    Caro barnabino

    Supponiamo che il sistema non sarebbe efficiente per quale motivo con "Giuda" YHWDH essendo letto IHUDA calza perfettamente?
    [Modificato da erevnitis 21/05/2019 17:16]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 17:22
    YHWDH essendo letto IHUDA calza perfettamente?


    Non saprei, non si deve dimenticare che le lettere ו, ה, א and י (usate come Mater Lectionis) non hanno una specifica pronuncia ma piuttosto ne indicano una. Qui c'è una tabella trovata in rete, non saprei quanto attendibile:



    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 17:59
    Re:

    non hanno una specifica pronuncia ma piuttosto ne indicano una.


    Cosa vorresti dire non hanno una specifica pronuncia ma ne indicano una?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 18:42
    Che la presenza di quella consonante era associata con una certa vocale. Credo che su web trovi diversi testi che spiegano come funzionavano.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 18:56
    Re:
    Caro barnabino

    Che la presenza di quella consonante era associata con una certa vocale.


    Tutti gli specialisti concordano che un tipo di consonante viene associata con una determinata vocale? Sono tutti concordi che una consonante abbia la stessa vocale corrispondente?

    Mentre mi sembra che molti non sono d'accordo che le mater lectionis indichino necessariamente la lettura "secondo le sue lettere".

    E cosi?
    [Modificato da erevnitis 21/05/2019 18:58]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 21/05/2019 19:04
    Non ti so dire, non ho mai approfondito troppo l'argomento. Vedendo la tabella mi pare che per certe lettere vi possano essere più suoni possibili, dovresti trovare qualche testo specifico.

    Shalom
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  • falcon2600
    00 21/05/2019 19:05
    Re:
    erevnitis, 18/05/2019 23.26:
    Oppure si tratta solo di un ipotesi di Gertoux?

    Io ho il libro di Gertoux tradotto in italiano, ma che non sono riuscito ancora a leggere tutto per ragioni di tempo.

    Se non ricordo male, Gertoux riporta anche, come prova della vocalizzazione, il nome di Dio scritto in geroglifico su uno scudo ritrovato come appartenente, molto probabilmente, alle popolazioni schiave israelite...
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 21/05/2019 22:19
    Io ho letto molto su Gertoux, del resto tutto il libro me lo sono ingoiato.

    Ma ci sono questi aspetti che non so se sia la conclusione sua e di alcuni specialisti oppure che tutto gli studiosi dicano che il nome letto secondo le sue lettere è Ieoa.
    [Modificato da erevnitis 21/05/2019 22:20]
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    SupremoVindice
    Post: 163
    Città: MILANO
    Età: 60
    00 15/11/2019 04:48
    Re:
    barnabino, 18/05/2019 21.59:
    Per una persona ebraica la pronincia esatta è "YEHOWAH" se stiamo a quello che dice il talmud? Perché gli studiosi non sono d'accordo?


    In genere se leggiamo il nome sul Testo Masoretico leggono "ieova" anche gli ebrei, il problema è che si crede che le vocali siano quelle di a(e)donai e dunque si ritorna al via...

    Shalom


    Il problema è che la lettera alef, la prima lettera di Adonay e prima lettera dell'alfabeto ebraico, non è una VOCALE, ma è una CONSONANTE.

    Problema risolto. 😉😎
    [Modificato da SupremoVindice 15/11/2019 04:50]
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    SupremoVindice
    Post: 163
    Città: MILANO
    Età: 60
    00 15/11/2019 04:59
    Re: Re:
    falcon2600, 21/05/2019 19.05:


    Io ho il libro di Gertoux tradotto in italiano, ma che non sono riuscito ancora a leggere tutto per ragioni di tempo.

    Se non ricordo male, Gertoux riporta anche, come prova della vocalizzazione, il nome di Dio scritto in geroglifico su uno scudo ritrovato come appartenente, molto probabilmente, alle popolazioni schiave israelite...



    Più che uno scudo è una stele. Esattamente la stele di Soleb.

    stele di Soleb
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