pedo-battesimo tdG

Messaggi
lettore

00 08/11/2017 15:59

E poi parlate di pedo-battesimo cattolico

Questa ragazzina ,sarebbe una persona adulta, matura e pronta per il battesimo ?
[Modificato da Seabiscuit 08/11/2017 16:26]
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 08/11/2017 16:11

Non faccia a noi la domanda, ma alla ragazzina stessa, che sembra in grado di rispondere, cioè di dire se la scelta è stata sufficientemente meditata in preghiera.

Il battesimo d'altronde è una scelta molto intima e personale, i requisiti sono esposti nelle Scritture e nessuno può impedire a qualcuno che ha preso una scelta del genere di battezzarsi, si andrebbe contro lo spirito di Dio che opera in quella persona. Gesù è il modello: "Allora gli furono condotti dei bambini, perché ponesse su di loro le mani e pregasse; ma i discepoli li rimproveravano. Comunque, Gesù disse: Lasciate stare i bambini, e smettete di impedire che vengano a me".

Shalom
[Modificato da barnabino 08/11/2017 16:20]

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE

Seabiscuit

Post: 35.349

Moderatore

00 08/11/2017 16:28

Re:

lettore , 08.11.2017 15:59:
E poi parlate di pedo-battesimo cattolico

Questa ragazzina ,sarebbe una persona adulta, matura e pronta per il battesimo ?

non ti è chiara la parola:

Il pedo-battesimo riguarda i neonati
[Modificato da Seabiscuit 08/11/2017 16:34]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------

"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
OFFLINE

giusyforever

Post: 1.988

TdG

00 08/11/2017 16:35

Re:

lettore , 08/11/2017 15.59:
E poi parlate di pedo-battesimo cattolico

Questa ragazzina ,sarebbe una persona adulta, matura e pronta per il battesimo ?

Appunto RAGAZZINA Una ragazzina seppur potrebbe fare una scelta sbagliata ha già la facoltà di decidere.

Un NEONATO non decide nulla ma decidono gli altri per lui

Qui sta la differenza

Per tutto il resto c'è BATTEZZ-CARD
OFFLINE

TNM

Post: 3.177

TdG

00 08/11/2017 16:50

Mio figlio Denny si è battezzato a Cameri all'età di 11 anni, poco dopo aver compiuto 12 anni ha finito di leggere la Bibbia per intero.
Voleva già battezzarsi a 10 anni ma il corpo degli anziani decise di farlo aspettare.
Va in predicazione anche quando io per il lavoro non posso, abitiamo vicino alla Sala del Regno e lui ci va a piedi da solo per uscire in servizio.

Io mi sono dedicato a Geova a 13 anni ma gli anziani per due volte non mi hanno permesso di battezzarmi nonostante avessi superato ottimamente le domande per il battesimo e fossi un proclamatore molto attivo. Finalmente a 14, al terzo tentativo, ho potuto battezzarmi!

Non vedo nulla di male o non cristiano nel battesimo mio e del mio primo figlio.
OFFLINE

ZarzacoDranae

Post: 289

Città: MILANO

Età: 21

00 08/11/2017 17:10

Re:

barnabino, 08/11/2017 16:11:
Non faccia a noi la domanda, ma alla ragazzina stessa, che sembra in grado di rispondere, cioè di dire se la scelta è stata sufficientemente meditata in preghiera.

Il battesimo d'altronde è una scelta molto intima e personale, i requisiti sono esposti nelle Scritture e nessuno può impedire a qualcuno che ha preso una scelta del genere di battezzarsi, si andrebbe contro lo spirito di Dio che opera in quella persona. Gesù è il modello: "Allora gli furono condotti dei bambini, perché ponesse su di loro le mani e pregasse; ma i discepoli li rimproveravano. Comunque, Gesù disse: Lasciate stare i bambini, e smettete di impedire che vengano a me".

Shalom

:..............

Tra i vari passaggi dei TdG, ve ne è uno con il quale mi sono sempre sentito in sintonia, il battesimo "cosciente", ovvero essere in possesso di una età assolutamente atta alla comprensione per ciò che si va a ricevere. Su questo condivisibile concetto, e anche su qualcun altro in verità, per i quali non ho lesinato a suo tempo apprezzamenti, con i TdG si andava a braccetto (si fa per dire...). Ora Barnabino mi cambia un pò le carte in tavola riproponendo il "passo" in cui Gesù rimprovera i suoi apostoli per l'accoglienza ai piccoli. Questo a mio parere c'entra ben poco nel contesto.

In realtà, se ci si rifà al battesimo delle origini, NON si possono non tenere in conto alcuni principi fondamentali. Il battesimo inizialmente era visto come una supplica che il battezzando rivolgeva a Dio, per avere una coscienza pura. Il dono dello Spirito promesso nel battesimo era considerato un atto di accoglienza e di rinnovamento da parte di Dio. Va da sè che per concepire questo è del tutto insufficiente una manciata d'anni.

Altro: per chi voleva diventare cristiano l'accettazione del battesimo significava indubbiamente un passo decisivo, che spesse volte comportava il disprezzo e perfino la persecuzione di parenti e pure di amici di un tempo. Tempi in cui non si andava troppo per il sottile. C'erano i venditori di pietre da lanciare per lapidazioni... Impensabile credere che un neonato od anche un ragazzino abbia in merito le necessarie facoltà intellettive di aderire coscientemente ad un sacramento salvifico del genere.
Un saluto
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 08/11/2017 17:30

Caro Zarzaco,

Ora Barnabino mi cambia un pò le carte in tavola riproponendo il "passo" in cui Gesù rimprovera i suoi apostoli per l'accoglienza ai piccoli. Questo a mio parere c'entra ben poco nel contesto.

Non cambio le carte in tavola, è ovvio che quel passo non si riferisce al battesimo in particolare, ma è certo che a differenza di quanto pensavano i discepoli, che cioè solo un adulto potesse interessarsi di Dio e di religione, Gesù li "rimprovera" mostrando che anche i fanciulli hanno questa capacità e nessuno dovrebbe inibire la loro fede. Tu stai invece giudicando che un ragazzo non avrebbe questa fede.

Va da sè che per concepire questo è del tutto insufficiente una manciata d'anni

Infatti i testimoni di Geova non battezzano lattanti ma (per altro raramente) ragazzi che hanno sufficiente conoscenza di Dio e che sentono lo spirito di Dio spingerli a dedicare la loro vita a Dio. Non esiste un'età specifica per farlo, certo non battezziamo ragazzi molto giovani superficialmente, come ha detto TNM in genere di chiede di attendere qualche anno, ma se a 11 o 12 anni come nel caso del figlio di TNM un ragazzo vuole battezzarsi perché è quello che sente lo spinge a fare il suo spirito, quale ragione abbiamo di negarlo come uomini?

Impensabile credere che un neonato od anche un ragazzino abbia in merito le necessarie facoltà intellettive di aderire coscientemente ad un sacramento salvifico del genere

Infatti i testimoni di Geova non battezzano neonati o ragazzini privi di facoltà intellettive, il battesimo non è un passo da prendere alla leggera e se un ragazzo molto giovane vuole affrontarlo si accerta che abbia le facoltà intellettive per farlo, prima del battesimo si fanno una serie di domande piuttosto complesse che richiedono una buona comprensione delle Scritture. Non capisco bene, dunque, a cosa ti riferisci... la Bibbia non pone alcuna età limite, solo la comprensione. Gesù ad esempio a 12 anni era nel tempio a discutere, dunque aveva una certa conoscenza religiosa. Si battezzò a 30 anni perché il suo battesimo aveva un significato molto particolare, ma nelle Scritture non ci sono limiti di età per essere battezzati.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/11/2017 17:41]

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
RosyB

00 08/11/2017 17:53

Re:

barnabino, 08.11.2017 17:30:
Caro Zarzaco,

Ora Barnabino mi cambia un pò le carte in tavola riproponendo il "passo" in cui Gesù rimprovera i suoi apostoli per l'accoglienza ai piccoli. Questo a mio parere c'entra ben poco nel contesto.

Non cambio le carte in tavola, è ovvio che quel passo non si riferisce al battesimo in particolare, ma è certo che a differenza di quanto pensavano i discepoli, che cioè solo un adulto potesse interessarsi di Dio e di religione, Gesù li "rimprovera" mostrando che anche i fanciulli hanno questa capacità e nessuno dovrebbe inibire la loro fede. Tu stai invece giudicando che un ragazzo non avrebbe questa fede.

Va da sè che per concepire questo è del tutto insufficiente una manciata d'anni

Infatti i testimoni di Geova non battezzano lattanti ma (per altro raramente) ragazzi che hanno sufficiente conoscenza di Dio e che sentono lo spirito di Dio spingerli a dedicare la loro vita a Dio. Non esiste un'età specifica per farlo, certo non battezziamo ragazzi molto giovani superficialmente, come ha detto TNM in genere di chiede di attendere qualche anno, ma se a 11 o 12 anni come nel caso del figlio di TNM un ragazzo vuole battezzarsi perché è quello che sente lo spinge a fare il suo spirito, quale ragione abbiamo di negarlo come uomini?

Impensabile credere che un neonato od anche un ragazzino abbia in merito le necessarie facoltà intellettive di aderire coscientemente ad un sacramento salvifico del genere

Infatti i testimoni di Geova non battezzano neonati o ragazzini privi di facoltà intellettive, il battesimo non è un passo da prendere alla leggera e se un ragazzo molto giovane vuole affrontarlo si accerta che abbia le facoltà intellettive per farlo, prima del battesimo si fanno una serie di domande piuttosto complesse che richiedono una buona comprensione delle Scritture. Non capisco bene, dunque, a cosa ti riferisci... la Bibbia non pone alcuna età limite, solo la comprensione. Gesù ad esempio a 12 anni era nel tempio a discutere, dunque aveva una certa conoscenza religiosa. Si battezzò a 30 anni perché il suo battesimo aveva un significato molto particolare, ma nelle Scritture non ci sono limiti di età per essere battezzati.

Shalom

1. "i testimoni di Geova non battezzano i lattanti"
2. "i testimoni di Geova non battezzano neonati o ragazzini privi di facoltà intellettive"

Come già scritto in un'altra discussione, dopo il battesimo c'è la CRESIMA che di solito viene fatta verso i 15-17 anni (piu maturo che il tdg di 12 anni....)

"Il sacramento che conferma la definitiva appartenenza del battezzato al corpo mistico della Chiesa, imprimendogli il carattere indelebile di cristiano; detto anche confermazione, è normalmente amministrato dal vescovo, che lo conferisce con l'imposizione delle mani e l'unzione della fronte del fedele col sacro crisma"
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 08/11/2017 18:02

Cara Rosy,

Come già scritto in un'altra discussione, dopo il battesimo c'è la CRESIMA che di solito viene fatta verso i 15-17 anni (piu maturo che il tdg di 12 anni....)

Si, e allora? Non è che è stiamo facendo una gara di maturità, il battesimo biblico semplicemente non ha alcun senso imposto ad un lattante, cresima o non cresima, ma lo ha su un giovane che lo sente se dimostra di essere sufficientemente maturo per comprendere il senso di cosa significa dedicarsi a Dio.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/11/2017 18:11]

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 08/11/2017 18:48

Re: Re:

ZarzacoDranae, 08/11/2017 17.10:

Il battesimo inizialmente era visto come una supplica che il battezzando rivolgeva a Dio, per avere una coscienza pura.

il battesimo è tutt' ora la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza (1 Pietro 3:21)....

[Modificato da Aquila-58 08/11/2017 18:49]
Aquila-58

00 08/11/2017 18:51

Re: Re:

RosyB, 08/11/2017 17.53:

dopo il battesimo c'è la CRESIMA

nel N.T., invece, dopo il battesimo c' è solo il.....battesimo, non si fa cenno a cresime di sorta
Pedo

00 08/11/2017 19:26

Il problema è che battezzandosi da voi significa non poter più tornare indietro senza subire conseguenze disastrose, significa perdere tutto se si viene disassociati, quello che si desidera ad 11 anni anche se si é super convinti non é detto che sarà quello che si desidererà a 18 o 25 anni, se un bambino di 11 anni fosse in grado di intendere e di volere per poter prendere decisioni così importanti nella sua vita presente e futura allora facciamo come in Arabia Saudita facciamoli sposare... Ah quello no? Quindi sono capaci di decidere per una cosa impegnativa come il battesimo e non una come il matrimonio? Siete profondamente incoerenti.. .
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

10 08/11/2017 19:42

Caro Pedo,

Il problema è che battezzandosi da voi significa non poter più tornare indietro senza subire conseguenze disastrose

Cioè lei ci sta confermando che il battesimo cattolico non ha nessun beneficio per chi lo riceve, dato che a quanto pare non si sarebbero "conseguenze disastrose" tornando indietro. Bravo, un bell'esempio di fede cristiana, per il battesimo cattolico non ha alcun valore.

significa perdere tutto se si viene disassociati

Essere battezzati non significa perdere tutto (tutto che cosa?) ma significa solo non essere più testimone di Geova... generalmente chi cambia religione è quello che cerca.

quello che si desidera ad 11 anni anche se si é super convinti non é detto che sarà quello che si desidererà a 18 o 25 anni

Questo può essere valido a qualunque età, potrei dire che quello che si desidera a 25 anni non è quello che si desidera a 35 anni e così via, per cui non ci si dovrebbe che battezzare in punto di morte, come si faceva nell'alto-medioevo. Forse lei non capisce che invece per noi battesimo è l'inizio di un percorso di crescita spirituale. Qui ha l'esempio di TNM e suo figlio, un esempio positivo.

se un bambino di 11 anni fosse in grado di intendere e di volere per poter prendere decisioni così importanti nella sua vita presente e futura allora facciamo come in Arabia Saudita facciamoli sposare... Ah quello no?

Come detto se una persona sento lo spirito di Dio non possiamo certo opporci, solo invitarlo alla prudenza come avviene. L'esempio del matrimonio non è pertinente perché da quello derivano anche diritti e doveri legali e famigliari che un ragazzo di 11-12 anni non è in grado di onorare, seppure in certe culture ci si sposa anche a quell'età.

Siete profondamente incoerenti.. .

Anche lei, per lei si può battezzare un neonato ma non un ragazzo cosciente di 12 anni... perché? Perché per lei il battesimo cattolico non ha alcuna conseguenza. Se voleva darsi una mattonata c'è riuscito perfettamente!

Shalom

[Modificato da barnabino 08/11/2017 19:49]

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 08/11/2017 19:47

Re:

Pedo, 08/11/2017 19.26:
Il problema è che battezzandosi da voi significa non poter più tornare indietro senza subire conseguenze disastrose, significa perdere tutto se si viene disassociati, quello che si desidera ad 11 anni anche se si é super convinti non é detto che sarà quello che si desidererà a 18 o 25 anni, se un bambino di 11 anni fosse in grado di intendere e di volere per poter prendere decisioni così importanti nella sua vita presente e futura allora facciamo come in Arabia Saudita facciamoli sposare... Ah quello no? Quindi sono capaci di decidere per una cosa impegnativa come il battesimo e non una come il matrimonio? Siete profondamente incoerenti.. .

il problema è che, al solito, si sta inanellando la solita sfilza di luoghi comuni.
Essere disassociati, scritturalmente (e non da noi), può essere doloroso (Ebrei 12:11), ma è provvedimento scritturale per la salvezza del singolo e per protezione della Congregazione (1 Corinti 5:5-6), come vedi tutto scritturale.
Per il matrimonio, invece, la parola di Dio consiglia di passare il fiore della giovinezza (1 Corinti 7:36), dove diamine sarebbe l' "incoerenza"?
OFFLINE

ZarzacoDranae

Post: 289

Città: MILANO

Età: 21

00 08/11/2017 20:04

@Barnabino.-

Infatti, avevo decisamente affermato (concordavo quindi per te, almeno su questo...) come in passato avevo apprezzato la volontà di voi TdG di far ricevere il battesimo a chi era in grado di concepirne l'importanza.

Del resto, che io sappia, non risulta che nel cristianesimo delle origini vi siano accenni che tra i battezzati vi fossero bambini.
Quanto più nel battesimo si sottolinea l'importanza della fede del battezzato, tanto più difficile diventa sostenere il battesimo nei bambini.
Un saluto
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 08/11/2017 20:12

Il punto è che parti dal presupposto che un ragazzo non può avere fede autentica, ma Gesù non era di questo avviso. Sulle Scritture non parlano di alcuna età minima... ci sarà una ragione.

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 08/11/2017 20:17

Re:

barnabino, 08/11/2017 20.12:
Il punto è che parti dal presupposto che un ragazzo non può avere fede autentica, ma Gesù non era di questo avviso. Sulle Scritture non parlano di alcuna età minima... ci sarà una ragione.

Shalom

"dalla bocca dei bambini e dei lattanti hai tratto lode" (Matteo 21:16)
OFFLINE

Sabry.77

Post: 226

Città: NEMBRO

Età: 47

00 08/11/2017 21:28

Comunque la cresima per i cattolici avviene in prima/seconda media ... quindi dai 11-13 anni ! Quindi non c'è differenza....
[Modificato da Sabry.77 08/11/2017 21:30]
OFFLINE

(SimonLeBon)

Post: 50.128

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 08/11/2017 22:54

Re:

Pedo, 11/8/2017 7:26 PM:
Il problema è che battezzandosi da voi significa non poter più tornare indietro senza subire conseguenze disastrose, significa perdere tutto se si viene disassociati, quello che si desidera ad 11 anni anche se si é super convinti non é detto che sarà quello che si desidererà a 18 o 25 anni, se un bambino di 11 anni fosse in grado di intendere e di volere per poter prendere decisioni così importanti nella sua vita presente e futura allora facciamo come in Arabia Saudita facciamoli sposare... Ah quello no? Quindi sono capaci di decidere per una cosa impegnativa come il battesimo e non una come il matrimonio? Siete profondamente incoerenti.. .

Io personalmente sono contrario al battesimo a 11 anni, perchè è comunque una scelta per la vita.
Se confrontiamo il battesimo dei neonati cattolico, che comunque ti viene rimproverato anche da adulto, direi che il passo avanti è comunque notevole e chi critica dovrebbe provare a non essere piu' cattolico, prima di dire spropositi.

Simon
OFFLINE

Barnaba1977

Post: 9.115

TdG

00 08/11/2017 23:03

Re: Re:

(SimonLeBon), 08/11/2017 22.54:

Io personalmente sono contrario al battesimo a 11 anni, perchè è comunque una scelta per la vita.
Se confrontiamo il battesimo dei neonati cattolico, che comunque ti viene rimproverato anche da adulto, direi che il passo avanti è comunque notevole e chi critica dovrebbe provare a non essere piu' cattolico, prima di dire spropositi.

Simon

Dipende da molti fattori. Chi si battezza a 11 anni è l'eccezione, non la regola.

Testimoni di Geova Online Forum

«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

Lord Chesterfield