Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Facciamo I Cieli e la Terra

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  • Vostok1
    00 06/12/2017 11:21

    Come si spiega che nella creazione solo quando si parla dell'Uomo è scritto FACCIAMO!?!?!

    Vuol dire che l'Universo è stato creato solo da DIO senza intermediari???
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 32
    00 06/12/2017 11:28
    In ebraico esistono termini compiuti o continuativi .
    Creare è un qualcosa di finito .
    Fare viene usato per un qualcosa non terminata .

    Dio non era solo durante la creazione scritto in giobbe cerano gia gli angeli e nei vangeli e in proverbi e in salmi dichiara la presenza di gesu come primo crato.

    Dice facciamo a parer mio perche le crature spirituali potevano impartire insegnamenti ...
    Lo interpreto cosi dalla frase in cui dichiara A NOSTRA SOMIGLIANZA. .
    Questa somiglianza non è fisica ma mentale ovvero la liberta di decidere (libero albitrio ) e di imparare ... Almeno questo è il mio parere ... Sono curioso di sapere la risposta anchio se ho sbagliato [SM=g10765]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/12/2017 11:34
    Vostock... dove leggi "creiamo"? Il testo come noti dice "facciamo". Creare e fare sono due verbi differenti, il primo è usato esclusivamente per Geova, il secondo è più generico.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 06/12/2017 11:47]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Vostok1
    00 06/12/2017 12:20
    Re:
    barnabino, 06/12/2017 11.34:

    Vostock... dove leggi "creiamo"? Il testo come noti dice "facciamo". Creare e fare sono due verbi differenti, il primo è usato esclusivamente per Geova, il secondo è più generico.

    Shalom



    Dunque l'Uomo non è stato Creato da nulla ma fatto come Derivato di qualche altra cosa???


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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 32
    00 06/12/2017 12:32
    Re: Re:
    Vostok1, 06/12/2017 12.20:

    barnabino, 06/12/2017 11.34:

    Vostock... dove leggi "creiamo"? Il testo come noti dice "facciamo". Creare e fare sono due verbi differenti, il primo è usato esclusivamente per Geova, il secondo è più generico.

    Shalom



    Dunque l'Uomo non è stato Creato da nulla ma fatto come Derivato di qualche altra cosa???




    Se leggi la bibbia lo vedi chiaramente ...
    Modellato dalla terra e dopo gli viene soffiato l alito della vita ...basta andare un poco piu avanti con la lettura

    Polvere sei polvere tornerai viene detto proprio basandosi su questo
  • Aquila-58
    00 06/12/2017 12:53
    Re: Re:
    Vostok1, 06/12/2017 12.20:



    Dunque l'Uomo non è stato Creato da nulla ma fatto come Derivato di qualche altra cosa???






    Genesi 2:7 non mi pare che sostenga in alcun modo la creazione ex nihilo, una nozione metafisica che compare solo nel libro di 2 Maccabei (apocrifo o deuterocanonico)





    [Modificato da Aquila-58 06/12/2017 12:54]
  • Vostok1
    00 06/12/2017 16:53
    C'è qualcosa che non quadra

    tra Creare e Fare singolare e plurale

    -L'Uomo viene Fatto al Plurale
    -Gli Animale come Cieli e Terra vengono Creati al singolare da DIO

    (Genesi 1:21-25) E Dio creava i grandi mostri marini e ogni anima vivente che si muove, di cui le acque brulicarono secondo le loro specie, e ogni alata creatura volatile secondo la sua specie.
  • Vostok1
    00 06/12/2017 16:58
    Re: Re: Re:
    Aquila-58, 06/12/2017 12.53:




    Genesi 2:7 non mi pare che sostenga in alcun modo la creazione ex nihilo, una nozione metafisica che compare solo nel libro di 2 Maccabei (apocrifo o deuterocanonico)








    Vuoi dire che DIO non è il Creatore dal NULLA !?!?!


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/12/2017 16:59

    tra Creare e Fare singolare e plurale
    -L'Uomo viene Fatto al Plurale
    -Gli Animale come Cieli e Terra vengono Creati al singolare da DIO



    Come detto il primo verbo ['asah] è generico, è usato tanto per Dio che per altre creature, come cristiani siano convinti che quel "facciamo" indichi che l'uomo fu fatto per mezzo del Logos, il Cristo preumano (alcuni testi rabbinici ritengono che qui ci si riferisca agli angeli o all'angelo di Geova). Il termine tradotto creare [bara'] è invece più specificamente riferito all'opera di Geova, non viene usato per nessun altro. Fare non è sempre al plurale, ovviamente, dipende dal soggetto, qui è Geova che parla, dunque si riferirebbe ad un altro soggetto oltre a lui.

    Shalom
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  • Vostok1
    00 06/12/2017 17:39
    Re:
    barnabino, 06/12/2017 16.59:


    tra Creare e Fare singolare e plurale
    -L'Uomo viene Fatto al Plurale
    -Gli Animale come Cieli e Terra vengono Creati al singolare da DIO



    Come detto il primo verbo ['asah] è generico, è usato tanto per Dio che per altre creature, come cristiani siano convinti che quel "facciamo" indichi che l'uomo fu fatto per mezzo del Logos, il Cristo preumano (alcuni testi rabbinici ritengono che qui ci si riferisca agli angeli o all'angelo di Geova). Il termine tradotto creare [bara'] è invece più specificamente riferito all'opera di Geova, non viene usato per nessun altro. Fare non è sempre al plurale, ovviamente, dipende dal soggetto, qui è Geova che parla, dunque si riferirebbe ad un altro soggetto oltre a lui.

    Shalom



    Mah, come al solito la Bibbia non è per nulla chiara,

    Poi arriva Biglino e sotiene che non c'è il concetto di Creazione dal Nulla nella Bibbia.


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/12/2017 17:48
    Biglino? Che la creazione ex nihilo non sia espressa esplicitamente nelle Scritture è cosa nota da quando Biglino non era ancora nato...

    Shalom
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  • Vostok1
    00 06/12/2017 17:52
    Re:
    barnabino, 06/12/2017 17.48:

    Biglino? Che la creazione ex nihilo non sia espressa esplicitamente nelle Scritture è cosa nota da quando Biglino non era ancora nato...

    Shalom



    Dunque vuol dire che il DIO descritto nella Bibbia non sia il Creatore dal nulla di tutto!?!?!
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/12/2017 18:02
    No, significa solo che la Bibbia non lo dichiara esplicitamente, la Bibbia dice che in principio Dio creò i cieli e la terra, cosa fosse prima di quel principio... solo Dio lo sa.

    Shalom
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.050
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 06/12/2017 18:06
    Re: Re:
    Vostok1, 06/12/2017 17:52:



    Dunque vuol dire che il DIO descritto nella Bibbia non sia il Creatore dal nulla di tutto!?!?!



    Caro Vostok,
    A te serve un "altro Dio creatore dal nulla"?
    Io posso farne anche a meno.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/12/2017 18:45

    A te serve un "altro Dio creatore dal nulla"?
    Io posso farne anche a meno



    Per altro come facevano gli gnostici potremmo moltiplicare i creatori, che gli gnostici chiamavano arconti, all'infinito.

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 06/12/2017 19:40
    Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 06/12/2017 16.58:



    Vuoi dire che DIO non è il Creatore dal NULLA !?!?!






    nel caso dell' uomo no.
    E comunque, come ti ripeto, la Bibbia (eccetto un libro deuterocanonico) non parla mai di creazione ex nihilo




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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 32
    00 07/12/2017 19:00
    Scusate qui ce un errore in cio in cui credono le persone oggi .

    Nulla è mai stato creato dall nulla .
    Dio è forza attiva . possiamo dire un energia inesauribbile.

    La scenza conferma che la materia puo essere creata dall energia .

    Provarono anni fa a fare un esperimento su questa teoria ... L esperimento di ginevra pero mi senbra sia stato interrotto ma non mi sono documentato .

    Quindi perche Dio avrebbe dovuto far scrivere creato dall nulla ?
    Tutte le cose sono state FATTE dalla sua energia e dalla sua forza . creare dall nulla è una cosa che proviene dalla maggia... Dio non usa maggia ma potenza.


    Ad esempio il miracolo dell acqua in vino. una forte energia puo lavorare a livello atomico fino a canbiare ogni atomo in cio che piu desidera fino a tramutare la semplice acqua in vino . in realta è tutto molto semplice

    Quindi riassunto ...scrivere nella bibbia creato dall nulla sarebbe come Dire che Dio creo usando la maggia mentre non è cosi [SM=g27988]
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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 07/12/2017 19:11
    Anthony.Sidra, 07/12/2017 19.00:

    Scusate qui ce un errore in cio in cui credono le persone oggi .

    Nulla è mai stato creato dall nulla .
    Dio è forza attiva . possiamo dire un energia inesauribbile.

    La scenza conferma che la materia puo essere creata dall energia .

    Provarono anni fa a fare un esperimento su questa teoria ... L esperimento di ginevra pero mi senbra sia stato interrotto ma non mi sono documentato .

    Quindi perche Dio avrebbe dovuto far scrivere creato dall nulla ?
    Tutte le cose sono state FATTE dalla sua energia e dalla sua forza . creare dall nulla è una cosa che proviene dalla maggia... Dio non usa maggia ma potenza.


    Ad esempio il miracolo dell acqua in vino. una forte energia puo lavorare a livello atomico fino a canbiare ogni atomo in cio che piu desidera fino a tramutare la semplice acqua in vino . in realta è tutto molto semplice

    Quindi riassunto ...scrivere nella bibbia creato dall nulla sarebbe come Dire che Dio creo usando la maggia mentre non è cosi [SM=g27988]



    Dio Crea. Significa fa divenire reale ciò che prima non esisteva. È potenza di Dio. Egli spirito e la creazione materiale è cosa completamente diversa.

    Dio non è "nulla"... Quindi la creazione che viene da lui non viene dal "nulla".

    Prima non esisteva, poi esiste. Tutto qui.

    --------------------------------------------------------------
    Ricercatore indipendente.
    --------------------------------------------------------------
    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 32
    00 07/12/2017 20:53
    Stiamo dicendo la stessa cosa ma io mi spiego malissimo [SM=g7364]

  • Vostok1
    00 19/02/2019 14:33
    Re:
    Anthony.Sidra, 07/12/2017 19.00:

    Scusate qui ce un errore in cio in cui credono le persone oggi .

    Nulla è mai stato creato dall nulla .
    Dio è forza attiva . possiamo dire un energia inesauribbile.

    La scenza conferma che la materia puo essere creata dall energia .

    Provarono anni fa a fare un esperimento su questa teoria ... L esperimento di ginevra pero mi senbra sia stato interrotto ma non mi sono documentato .

    Quindi perche Dio avrebbe dovuto far scrivere creato dall nulla ?
    Tutte le cose sono state FATTE dalla sua energia e dalla sua forza . creare dall nulla è una cosa che proviene dalla maggia... Dio non usa maggia ma potenza.


    Ad esempio il miracolo dell acqua in vino. una forte energia puo lavorare a livello atomico fino a canbiare ogni atomo in cio che piu desidera fino a tramutare la semplice acqua in vino . in realta è tutto molto semplice

    Quindi riassunto ...scrivere nella bibbia creato dall nulla sarebbe come Dire che Dio creo usando la maggia mentre non è cosi [SM=g27988]




    Allora si potrebbe anche ipotizzare chè l'Universo (Massa-Tempo-Spazio) sia sempre esistito quale parte di DIO e si è limitato solo a adattarlo hai Suoi fini.

    Visto tra l'altro le falle del Big Bang
    [Modificato da Vostok1 19/02/2019 14:33]
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