Domande sullo spirito santo.

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erevnitis

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00 09/12/2017 12:34

Due domande:

1 - Ostacolare l'opera dello spirito santo significa semplicemente ostacolare la volontà di Geova oppure c'è qualcosa in più?

2 - Peccare contro lo spirito santo non dovrebbe essere la stessa cosa di peccare contro Geova? Perché fare questa questa differenza nelle espressioni ("peccare contro lo spirito" e "peccare contro Geova") dato che lo spirito appartiene a Geova?

[Modificato da erevnitis 09/12/2017 12:50]
Aquila-58

00 09/12/2017 12:52

Re:

erevnitis, 09/12/2017 12.34:
Due domande:

1 - Ostacolare l'opera dello spirito santo significa ostacolare la volontà di Geova oppure c'è qualcosa in più?

Geova agisce per mezzo dello spirito santo, non per mezzo di una persona
Leggi, ti prego, Atti 1:16 e confronta con Atti 4:24-25....te ne renderai conto da solo....
Quindi ostacolare l' operato dello spirito santo significa ostacolare l' operato stesso di Dio, da cui lo spirito santo procede (Giovanni 15:26). In sostanza, ostacolare la volontà divina

erevnitis, 09/12/2017 12.34:

2 - Peccare contro lo spirito santo non dovrebbe essere la stessa cosa di peccare contro Geova? Perché fare questa questa differenza nelle espressioni ("peccare contro lo spirito" e "peccare contro Geova") dato che lo spirito appartiene a Geova?

peccare contro lo spirito santo significa peccare contro Geova, giacchè Geova agisce per mezzo del suo spirito, come abbiamo visto sopra.
Tutto questo resta perfettamente nel solco del giudaismo.
Per gli ebrei, contristare lo spirito santo non aveva mai significato contristare una persona (Isaia 63:10).
del resto, che per gli ebrei lo spirito santo non fosse una persona è evidente da Atti 7:51.
Ricorda che il sinedrio aspettava solo mezza parola sbagliata di Stefano per lapidarlo, ma nessuno reagì alle frasi di Stefano di Atti 7:51.
Semmai lo lapidarono per quello che Stefano disse in Atti 7:55-56 dove, peraltro, Stefano vede Dio e Gesù ma nessun spirito santo "Persona"

Devo lasciarti, continuiamo stasera...

[Modificato da Aquila-58 09/12/2017 12:57]
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erevnitis

Post: 2.948

00 09/12/2017 13:19

Re: Re:

Caro Aquila

In sostanza, ostacolare la volontà divina

Infatti non voglio dire che lo spirito santo sia una persona solo sapere se queste due espressioni sono interscambiabili oppure se ostacolare l'operato dello spirito santo sia più grave?

peccare contro lo spirito santo significa peccare contro Geova, giacchè Geova agisce per mezzo del suo spirito, come abbiamo visto sopra.

Si, ma per quale motivo si fa questa distinzione, mentre se tu dici che pechi contro Geova il perdono è possibile mentre se dici che pechi contro lo spirito santo non c'è perdono?

Perché esiste questa differenza nelle espressioni se la persona è identica ("peccare contro lo spirito" e "peccare contro Geova") dato che lo spirito appartiene a Geova e ci si riferisce sempre alla stessa persona?

[Modificato da erevnitis 09/12/2017 13:22]
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barnabino

Post: 67.472

00 09/12/2017 13:30

1 - Ostacolare l'opera dello spirito santo significa semplicemente ostacolare la volontà di Geova oppure c'è qualcosa in più?

Direi di si, forse si evidenzia solo una sfumatura particolare, Dio agisce tramite lo spirito, che ad esempio può indicare anche solo una direzione, dunque anche deviando da quella direzione, non necessariamente peccando, si ostacola lo spirito santo. Comunque è un'espressione che non mi pare sia mai usata nelle Scritture e raramente nelle nostre pubblicazioni, che vedo non la usano più dal 2010 forse proprio perché poco chiara.

2 - Peccare contro lo spirito santo non dovrebbe essere la stessa cosa di peccare contro Geova? Perché fare questa questa differenza nelle espressioni ("peccare contro lo spirito" e "peccare contro Geova") dato che lo spirito appartiene a Geova?

Credo sia un po' diverso, una persona può peccare contro Geova involontariamente, per ignoranza, perché ha ereditato l'imperfezione e per molti altri motivi che possono renderlo peccatore ma non un peccatore volontario, il peccato contro lo spirito santo invece implica che la persona ha riconosciuto e visto l'azione dello spirito santo nella sua vita ma ostinatamente va in direzione contraria non più dovuta a errore, debolezza umana o imperfezione, ma è volontaria e premeditata, riconoscendo di andare contro l'azione divina manifesta nella spirito.

Shalom

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erevnitis

Post: 2.948

00 09/12/2017 14:01

Re:

Caro barnabino

Direi di si, forse si evidenzia solo una sfumatura particolare,

Mi sembra di capire che dire "ostacolare l'operato dello spirito santo" e dire "ostacolare la volonta di Dio" sono interscambiabili. tuttavia menzioni una sfumatura, quale sarebbe?
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barnabino

Post: 67.472

00 09/12/2017 14:17

Forse con l'evidenza dell'azione divina, manifestata grazie all'azione spirito, ma come detto non è un'espressione biblica e devo dire anche praticamente abbandonata, dunque dovresti chiedere agli autori.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/12/2017 14:49]

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Aquila-58

00 09/12/2017 19:29

Re:

barnabino, 09/12/2017 13.30:
il peccato contro lo spirito santo invece implica che la persona ha riconosciuto e visto l'azione dello spirito santo nella sua vita ma ostinatamente va in direzione contraria non più dovuta a errore, debolezza umana o imperfezione, ma è volontaria e premeditata, riconoscendo di andare contro l'azione divina manifesta nella spirito.

Shalom

Esatto, è proprio questo il punto!
Il peccato contro lo spirito santo implica la volontarietà, dopo aver visto l' operato dello spirito divino.
Un esempio classico, quello di Ebrei 6:4-6

"4 Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire, 6 ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna "

[Modificato da Aquila-58 09/12/2017 19:31]
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Seabiscuit

Post: 35.349

Moderatore

00 09/12/2017 19:38

La butto li...non sarà che solo gli unti possano peccare contro lo spirito santo?

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Aquila-58

00 09/12/2017 19:51

Re:

Seabiscuit, 09/12/2017 19.38:
La butto li...non sarà che solo gli unti possano peccare contro lo spirito santo?

no, ognuno di noi può peccare contro lo spirito santo se, dopo essere stati illuminati nella via della Verità, ci allontaniamo da essa

Lo spiega PERSPICACIA, sottotitolo "IL PECCATO CONTRO LO SPIRITO SANTO"

Paolo parla di individui che hanno conosciuto la verità, sono divenuti partecipi dello spirito santo, e poi si sono allontanati, riducendosi in uno stato in cui è impossibile essere “di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna”. Il riscatto non può più aiutarli; quindi per loro non ci sarà risurrezione. L’apostolo prosegue paragonandoli a un campo che produce solo spine e triboli e viene rigettato, per essere infine bruciato. Questo illustra il futuro che li attende: il completo annientamento. — Eb 6:4-8.
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erevnitis

Post: 2.948

00 10/12/2017 00:07

Comunque sulla tematica cos'è il peccato contro lo spirito santo ne abbiamo parlato in un modo molto approffondito in un 3D con barnabino e the witness
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(SimonLeBon)

Post: 50.128

Città: PINEROLO

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TdG

00 10/12/2017 08:33

Re: Re:

erevnitis, 09/12/2017 14:01:
Caro barnabino

Direi di si, forse si evidenzia solo una sfumatura particolare,

Mi sembra di capire che dire "ostacolare l'operato dello spirito santo" e dire "ostacolare la volonta di Dio" sono interscambiabili. tuttavia menzioni una sfumatura, quale sarebbe?

Vedo anch'io piuttosto la parte "attiva" legata allo spirito, al modo in cui opera e pone in atto azioni specifiche.

Questa differenza di termini avrà fatto venire in mente a persone con molta fantasia e altri problemi nella vita che lo spirito sia improvvisamente diventato "persona" con una sua volontà separata da Dio.
Salvo il fatto che la definizione normale di "persona" non stava in piedi.

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 10/12/2017 09:08

Vedo anch'io piuttosto la parte "attiva" legata allo spirito, al modo in cui opera e pone in atto azioni specifiche

Infatti, ci si può opporre o peccare contro Geova anche passivamente, per ignoranza, perché non si conosce Dio o non lo si è mai mai visto all'opera. Viceversa la persona che "vede" e riconosce l'operato dello spirito di Dio, dunque è cosciente che Dio è vivente e opera, ma continua ad opporsi ostinatamente a Lui e alla sua volontà pecca conto "lo spirito santo".

Shalom

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walterbergamini

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Età: 69

00 11/12/2017 00:07

Re: Re:

Aquila-58, 09/12/2017 19.29:

Esatto, è proprio questo il punto!
Il peccato contro lo spirito santo implica la volontarietà, dopo aver visto l' operato dello spirito divino.
Un esempio classico, quello di Ebrei 6:4-6

"4 Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire, 6 ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna "

Ciao Aquila.
Come "buttato" giu da Sea, e secondo le dottrine dei T.di. G. e secondo ebrei 6:4-6 ( buono leggere anche i versi 1,2,3,) solo gli unti possono cadere nel peccato contro lo S.S. ( Visto e considerato anche che l'epistola a gli Ebrei è indirizzati ai "fratelli santi , partecipi della celeste vocazione") (Ebrei 3;1).
Per cui tu ne sei escluso: "dormi tranquillo!" Sarebbe proficuo considerare quando Gesù avverti di questo pericolo, il primo motivo che questo potesse accadere. Ma anche in questo caso ,per te , non ci sono pericoli che possa accadere..Per discutere "serenamente"intorno al SERIO pericolo, mi sa ,dovresti abbandonare tanti concetti che si contradicono vistosamente.
Ciao Notte.
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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barnabino

Post: 67.472

00 11/12/2017 12:18

Caro Walter,

Come "buttato" giu da Sea, e secondo le dottrine dei T.di. G. e secondo ebrei 6:4-6 ( buono leggere anche i versi 1,2,3,) solo gli unti possono cadere nel peccato contro lo S.S. ( Visto e considerato anche che l'epistola a gli Ebrei è indirizzati ai "fratelli santi , partecipi della celeste vocazione") (Ebrei 3;1)

Non vedo perché, essere unti non ha nulla a che fare con il peccato contro lo spirito santo, Giuda non era unto ma peccò contro lo spirito santo. Abbiamo spiegato che il peccato contro lo spirito santo è un peccato volontarie e deliberato dopo aver riconosciuto l'operato dello spirito di Dio, nulla a che vedere con l'unzione che è altra cosa.

Shalom

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Aquila-58

00 11/12/2017 12:21

Re: Re: Re:

Caro Walter

walterbergamini, 11/12/2017 00.07:

Ciao Aquila.
Come "buttato" giu da Sea, e secondo le dottrine dei T.di. G. e secondo ebrei 6:4-6 ( buono leggere anche i versi 1,2,3,) solo gli unti possono cadere nel peccato contro lo S.S. ( Visto e considerato anche che l'epistola a gli Ebrei è indirizzati ai "fratelli santi , partecipi della celeste vocazione") (Ebrei 3;1).
Per cui tu ne sei escluso: "dormi tranquillo!" Sarebbe proficuo considerare quando Gesù avverti di questo pericolo, il primo motivo che questo potesse accadere. Ma anche in questo caso ,per te , non ci sono pericoli che possa accadere..Per discutere "serenamente"intorno al SERIO pericolo, mi sa ,dovresti abbandonare tanti concetti che si contradicono vistosamente.
Ciao Notte.
Walter

sei uno spasso, Walter!

Se ci fai caso, ho risposto a Sea che il peccato contro lo spirito santo ci riguarda tutti, e non solo i coeredi di Cristo.
Allo scopo, ho anche pubblicato quello che afferma la nostra enciclopedia biblica PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SCRITTURE.

Eccone la dimostrazione

Aquila-58, 09/12/2017 19.51:

no, ognuno di noi può peccare contro lo spirito santo se, dopo essere stati illuminati nella via della Verità, ci allontaniamo da essa

Lo spiega PERSPICACIA, sottotitolo "IL PECCATO CONTRO LO SPIRITO SANTO"

Paolo parla di individui che hanno conosciuto la verità, sono divenuti partecipi dello spirito santo, e poi si sono allontanati, riducendosi in uno stato in cui è impossibile essere “di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna”. Il riscatto non può più aiutarli; quindi per loro non ci sarà risurrezione. L’apostolo prosegue paragonandoli a un campo che produce solo spine e triboli e viene rigettato, per essere infine bruciato. Questo illustra il futuro che li attende: il completo annientamento. — Eb 6:4-8.

Ma il punto è che tu non leggi i nostri post, birichino...

Inoltre, è un' emerita stupidaggine che la lettera agli Ebrei sia indirizzata solo ai coeredi di Cristo, giacchè - se così fosse - non dovrei partecipare neppure alle adunanze (Ebrei 10:24-25).

Fai una cosa Walter, prima di dire certe.....ehm, affermazioni, conta almeno fino a dieci.

barnabino, 11/12/2017 12.18:
Caro Walter,

Come "buttato" giu da Sea, e secondo le dottrine dei T.di. G. e secondo ebrei 6:4-6 ( buono leggere anche i versi 1,2,3,) solo gli unti possono cadere nel peccato contro lo S.S. ( Visto e considerato anche che l'epistola a gli Ebrei è indirizzati ai "fratelli santi , partecipi della celeste vocazione") (Ebrei 3;1)

Non vedo perché, essere unti non ha nulla a che fare con il peccato contro lo spirito santo, Giuda non era unto ma peccò contro lo spirito santo. Abbiamo spiegato che il peccato contro lo spirito santo è un peccato volontarie e deliberato dopo aver riconosciuto l'operato dello spirito di Dio, nulla a che vedere con l'unzione che è altra cosa.

Shalom

eh, lo so...ma per Walter è troppo difficile capirlo...

[Modificato da Aquila-58 11/12/2017 12:30]
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barnabino

Post: 67.472

00 11/12/2017 12:57

Comunque, Walter... sei in gradi di restare in tema? Invece di polemizzare perché non rispondi alla domanda di Erev? Possibile che non si riesca a discutere di un argomento attendendosi alla domanda iniziale che qui mi pare precisa?

Shalom
[Modificato da barnabino 11/12/2017 12:58]

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walterbergamini

Post: 1.956

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Età: 69

00 13/12/2017 01:21

Re:

barnabino, 11/12/2017 12.57:
Comunque, Walter... sei in gradi di restare in tema? Invece di polemizzare perché non rispondi alla domanda di Erev? Possibile che non si riesca a discutere di un argomento attendendosi alla domanda iniziale che qui mi pare precisa?

Shalom

Ciao barnabino
hai ragione. Appena ho tempo cercherò di rispondere secondo la mia fede, la conoscenza e le scritture , intorno al peccato contro lo S.S.

Mi consentirai , dopo che ho risposto, di fare una piccolissima replica a Aquila.
Una buo a notte a tutti
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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barnabino

Post: 67.472

00 13/12/2017 21:20

Caro Walter,

La domanda iniziale è ben precisa, rispondiamo a quella senza divagare in polemiche personali.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/12/2017 21:20]

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Aquila-58

00 13/12/2017 21:44

Re:

barnabino, 13/12/2017 21.20:
Caro Walter,

La domanda iniziale è ben precisa, rispondiamo a quella senza divagare in polemiche personali.

Shalom

Lui non rinuncia mai alle (piccolissime) repliche ad Aquila
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walterbergamini

Post: 1.956

Città: TORINO

Età: 69

00 13/12/2017 22:20

Re:

barnabino, 13/12/2017 21.20:
Caro Walter,

La domanda iniziale è ben precisa, rispondiamo a quella senza divagare in polemiche personali.

Shalom

Barnabino Ho risposto strettamente al soggetto ma è Sparito?
grazie
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!