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Chi sono i giusti, ingiusti e malvagi?

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2017 16:34
    Leggendo diversi 3D mi è sembrato di capire che
    i giusti (1) sono coloro che hanno esercitato fede nel Cristo oppure nell'AT coloro che hanno avuto fede nel seme.

    2 - Gli ingiusti coloro che non hanno conosciuto Cristo o solo parzialmente.

    3 - I malvaggi coloro che sono stato in contatto con la fede ma non l'accettano volontariamente.

    Parlando con fratelli e sorelle mi sembra di capire un altro discorso

    1 - I giusti coloro che hanno esercitati fede in Cristo.

    2 - Gli ingiusti coloro che sono morti prima di armaghedon poco importa se sono stati in contatto pienamente con il messaggio, tanto è vero che sorelle sono tutte convinte che se il marito muore prima della guerra di Dio verranno automaticamente risuscitati.

    3 - I malvaggi solo coloro che hanno peccato contro lo spirito santo e in quanto persone proprio malvaggie con i loro atti si ha difficoltà per rispondere.

    Comunque leggendo una rivista dello schiavo si dice che molto probabilmente anche idolatri non pentiti che facevano parte del popolo di Geova verranno risuscitati.

    Chi riesce a mettere un po' di ordine?







    [Modificato da erevnitis 19/12/2017 16:37]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/12/2017 16:54
    Di fatto è difficile definire la categoria dei "malvagi" perché il giudizio non spetta a noi esseri umani ma a Geova... dunque possiamo anche dire che sono coloro che peccano contro lo spirito santo, ma non risolviamo il problema, per esempio una persona nel I secolo viene a contatto con il Cristo, ne percepisce la grandezza, l'origine divina e la messianicità di cui si è convinto vedendo i miracoli potenti ma non vuole prendere posizione per non creare conflitti con i suoi amici e parenti giudei osservanti. 40 anni dopo, ormai avanti con gli anni perisce nell'assedio di Gerusalemme non essendo fuggito ai monti come Cristo aveva ordinato. E' un "malvagio"? Avendo visto l'operato dello spirito santo su Gesù ma non avendo fatto il sacrificio di seguirlo ha peccato contro lo spirito santo? Solo Dio e Cristo possono giudicare, noi possiamo solo fare delle ipotesi, che restano appunto quelle che sono...

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/12/2017 17:41]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2017 18:22
    Rimango stupito sul fatto che nell'AT si parla di re di Giuda idolatri non pentiti che muoino e che vanno a finire nello sheol sinonimo di risurrezione se questo è vero quanto più la risurrezione dovrebbe avvenire per tutti coloro che hanno perso il coniuge che non hanno preso posizione.

    Ovviamente non sta a noi giudicare ma dottrinalmente sembra cosi.
  • Aquila-58
    00 19/12/2017 18:31
    Re:
    erevnitis, 19/12/2017 18.22:
    quanto più la risurrezione dovrebbe avvenire per tutti coloro che hanno perso il coniuge che non hanno preso posizione.

    Ovviamente non sta a noi giudicare ma dottrinalmente sembra cosi.


    questo non è per niente da escludersi, se pensiamo che con la morte adamica l' individuo ha ricevuto il salario del peccato (Romani 6:23).
    Quando sarà davanti al trono, una volta risorto, al termine del Regno Millenario di Cristo, potrà scrivere il proprio nome nel rotolo o libro della vita (Apoc. 20:12)......


    erevnitis, 19/12/2017 16.34:


    Parlando con fratelli e sorelle mi sembra di capire un altro discorso





    certi fratelli e sorelle dovrebbero capire che non siamo noi a giudicare, ma un Dio che giudicherà con giustizia per mezzo di Cristo (Atti 17:31)

    [Modificato da Aquila-58 19/12/2017 18:35]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/12/2017 19:04
    Rimango stupito sul fatto che nell'AT si parla di re di Giuda idolatri non pentiti che muoino e che vanno a finire nello sheol sinonimo di risurrezione se questo è vero quanto più la risurrezione dovrebbe avvenire per tutti coloro che hanno perso il coniuge che non hanno preso posizione


    Nell'AT lo Sheol è banalmente il luogo dove vanno tutti i morti, buoni e cattivi. E' Gesù che fa la distinzione tra Ades (Sheol) e Geenna, prima non esisteva perché il giudizio viene tramite Gesù.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2017 19:44
    Sembra ragionevole comunque che tutti coloro che giacquero
    con i loro antenati idolatri o meno dovrebbero risuscitare cosi dice la w del 95.

    Poi ovviamente non si puo essere dogmatici.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/12/2017 19:58
    Sembra ragionevole comunque che tutti coloro che giacquero
    con i loro antenati idolatri o meno dovrebbero risuscitare cosi dice la w del 95


    Non saprei, perché nell'AT non c'è un termine per indicare la Geenna, dunque non credo che possiamo dire che tra coloro che giacquero con i loro antenati non ve ne siano alcuni meritevoli di andare nella Geenna, dato che non esisteva ancora il concetto introdotto da Gesù. D'altronde l'espressione "giacere con gli antenati" potrebbe giustamente indicare lo Sheol ma anche la tomba letterale, i re malvagi furono banalmente sepolti nella tomba di famiglia.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2017 21:38
    Caro barnabino vedo che hai sicuramente un opinione diversa. Biblicamente saresti dell'avviso che ti sembra molto ragionevole che coloro che sono morti idolatri non pentiti non verranno risuscitati?

    Anche se ovviamente il giudizio spetta a Dio.

  • Aquila-58
    00 19/12/2017 21:48
    Re:
    erevnitis, 19/12/2017 21.38:
    Caro barnabino vedo che hai sicuramente un opinione diversa. Biblicamente saresti dell'avviso che ti sembra molto ragionevole che coloro che sono morti idolatri non pentiti non verranno risuscitati?

    Anche se ovviamente il giudizio spetta a Dio.




    il giudizio spetta a Dio, naturalmente......probabilmente, solo la bestemmia contro lo spirito santo preclude la risurrezione e conduce direttamente alla Geenna.....poi ovviamente sarà Dio a giudicare ogni singolo caso, con giustizia


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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 20/12/2017 00:08
    Re:


    Non saprei, perché nell'AT non c'è un termine per indicare la Geenna, dunque non credo che possiamo dire che tra coloro che giacquero con i loro antenati non ve ne siano alcuni meritevoli di andare nella Geenna, dato che non esisteva ancora il concetto introdotto da Gesù.



    Se non ricordo male coloro che non venivano ritenuti degni di risurrezione non venivano sepelliti.
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 20/12/2017 07:29
    Re: Re:
    erevnitis, 20/12/2017 00.08:


    Non saprei, perché nell'AT non c'è un termine per indicare la Geenna, dunque non credo che possiamo dire che tra coloro che giacquero con i loro antenati non ve ne siano alcuni meritevoli di andare nella Geenna, dato che non esisteva ancora il concetto introdotto da Gesù.



    Se non ricordo male coloro che non venivano ritenuti degni di risurrezione non venivano sepelliti.

    Esatto .
    Mentre si vede il e salomone idolatra seppellito con una degna sepoltura ...

    Il malvaggio è satana ... È tale perche le sue azioni sono volute .
    Un altro malvagio è nimrod.
    Giuda iscariota ... Malvagio...

    Il malvagio è colui che agisce di proposito contro Dio .

    Gli ingiusti sono coloro che si sono lasciati corrompere .

    I giusti sono i santi incorruttibbili (e forse anche altri che non hanno conosciuto cristo ...ad esempio giobbe Dio disse che non cera nessuno come lui anche se giobbe non era isdraelita)
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 20/12/2017 12:11
    Re: Re: Re:

    Esatto




    Non saprei se è esatto, il mio è solo un vago ricordo mi sembra ma non sono sicuro che coloro che non venivano ritenuti degni di risurrezione nell'AT non venivano sepelliti.
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    Seabiscuit
    Post: 35.351
    Moderatore
    00 20/12/2017 12:26
    Re: Re:
    erevnitis, 20.12.2017 00:08:


    Non saprei, perché nell'AT non c'è un termine per indicare la Geenna, dunque non credo che possiamo dire che tra coloro che giacquero con i loro antenati non ve ne siano alcuni meritevoli di andare nella Geenna, dato che non esisteva ancora il concetto introdotto da Gesù.



    Se non ricordo male coloro che non venivano ritenuti degni di risurrezione non venivano sepelliti.


    Ma quando mai?
    Figurati se sotto la legge che, era puntigliosa sull'igene, si lasciava un corpo umano morto a marcire senza sepoltura


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/12/2017 13:37
    La mancanza di sepoltura in generale era certamente segno della disapprovazione divina, ma Dio non dava esplicite disposizioni alla morte di ogni re. Nel caso di Izebel il re Ieu voleva seppellirla perché "figlia di re", questo fa pensare che al di là del fatto di essere stati palesemente malvagi la consuetudine era comunque di dare sepoltura ai re. Non direi che la sepoltura possa diventare discrimine, perché erano sempre esseri umani a seppellire o non farlo e non su istruzioni esplicite di Dio.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 22/12/2017 23:13
    Quando Paolo dice né ladri, né fornicatori , né adulteri ecc.. erediteranno il regno di Dio, a chi si riferisce alle persone che verranno giudicate alla venuta di Cristo oppure a quelle che sono morte prima della venuta in questa condizione?
    [Modificato da erevnitis 22/12/2017 23:22]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2017 23:42
    Mi pare che Paolo parli dei suoi contemporanei in quel contesto.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 23/12/2017 08:46
    Quindi fornicatori , adulteri ecc... sarebbero dei malvaggi se muoiono in questa condizione prima che venga la venuta?

    Anche se devo dire che per Paolo la fine era imminente.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/12/2017 09:26
    Direi di sì, dice "questo eravate alcuni di voi", dunque parla a cristiani che erano stati dichiarati giusti. Comunque Paolo non parla specificamente di malvagi ma di "ingiusti" in quel versetto.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 23/12/2017 12:22
    Re:
    Direi di sì,


    Se i malvaggi erano quelli che praticavano fornicazione , ladri, unbriaconi ecc.. se questi per Paolo morivano prima della venuta , paolo dice che questi non erediteranno del regno di Dio, vuol dire che anche oggi coloro che muoiono prima dell'intervento di Dio sono considerati malvaggi e non ingiusti?

    Biblicamente non verranno risuscitati? Sicuramente ho capito male...


    dice "questo eravate alcuni di voi", dunque parla a cristiani che erano stati dichiarati giusti. Comunque Paolo non parla specificamente di malvagi ma di "ingiusti" in quel versetto.


    Perché ingiusti? Dato che sappiamo che c'è la speranza di risurezzione per gli ingiusti mentre Paolo in questo caso dice che non erediteranno il regno di Dio?




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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/12/2017 12:35
    Qui Paolo non parla di morti ma di vivi, chi pratica il peccato può convertirsi, essere dichiarato giusto. Diventa un malvagio solo se Dio lo giudica tale.

    Shalom
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