Italia,anno di servizio 2017:media proclamatori 250.431?

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Ricercatore85

00 16/01/2018 22:59

Sul sito del CESNUR (Centro Studi sulle Nuove Religioni), nella sezione "Religioni in Italia" è scritto che nel 2017 la media proclamatori dei Testimoni di Geova in Italia è stata di 250.431. Qualcuno è in grado di confermare questo dato?
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(SimonLeBon)

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00 16/01/2018 23:07

Re:

Ricercatore85, 1/16/2018 10:59 PM:
Sul sito del CESNUR (Centro Studi sulle Nuove Religioni), nella sezione "Religioni in Italia" è scritto che nel 2017 la media proclamatori dei Testimoni di Geova in Italia è stata di 250.431. Qualcuno è in grado di confermare questo dato?

Qui:

www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/rapporto-anno-servizio-2017/2017-paese-ter...

ci sono le cifre ufficiali.

Simon
ricercatore bis

01 17/01/2018 12:40

Re: Re:

(SimonLeBon), 16/01/2018 23.07:

Qui:

https://www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/rapporto-anno-servizio-2017/2017-paese-territorio/

ci sono le cifre ufficiali.

Simon

il problema è che nessuno può confermare o smentire i vostri dati perchè di parte; consentitemelo, ma potete scrivere ciò che volete in tale statistica interna ...
EverLastingLife

00 17/01/2018 13:01

Re: Re: Re:

ricercatore bis, 17/01/2018 12.40:

il problema è che nessuno può confermare o smentire i vostri dati perchè di parte; consentitemelo, ma potete scrivere ciò che volete in tale statistica interna ...

E allora è inutile costruirci sopra delle discussioni. In Giappone i tdG diminuiscono... In Italia sono fermi... le ore di servizio sono troppe.... tutte scemenze, non ti pare? Discussioni-spazzatura perché basate su dati che, stai dicendo, sarebbero falsi.
EverLastingLife

00 17/01/2018 13:08

Re:

Ricercatore85, 16/01/2018 22.59:
Sul sito del CESNUR (Centro Studi sulle Nuove Religioni), nella sezione "Religioni in Italia" è scritto che nel 2017 la media proclamatori dei Testimoni di Geova in Italia è stata di 250.431. Qualcuno è in grado di confermare questo dato?

Il link è questo:

www.cesnur.com/i-testimoni-di-geova-e-i-loro-scismi/i-testimoni-d...

I Testimoni contano oggi in Italia una media di 250.431 proclamatori (8.248.982 nel mondo), con una proporzione di un proclamatore ogni 241 cittadini circa.

Questo dato non c'è nel rapporto mondiale, è probabile che quelli del Cesnur l'abbiano chiesto alla Betel e dunque è realistico.

In tal caso, la media è aumentata fra il 2016 ed il 2017 di 182 unità (media 2016: 250.249; media 2017: 250.431) e tutto ciò a fronte di un'altra probabile recessione demografica, come si verifica in Italia da qualche tempo. L'anno scorso vi era stato un lieve regresso della media e i fuoriusciti, nella loro perfetta ignoranza statistica, l'avevano sbattuta in prima pagina come notizia epocale. Ora che diranno?

Riporterò queste considerazioni anche nel 3D sulla crescita dei tdG.

[Modificato da EverLastingLife 17/01/2018 13:13]
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barnabino

Post: 67.472

10 17/01/2018 13:14

Caro Ricercatore,

il problema è che nessuno può confermare o smentire i vostri dati perchè di parte; consentitemelo, ma potete scrivere ciò che volete in tale statistica interna ...

Appunto, allora a che scopo aprire una discussione per discuterne? Mi pare un atteggiamento schizofrenico.

Shalom

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Staff-TdG-3

00 17/01/2018 13:18

Re: Re: Re:

ricercatore bis, 17/01/2018 12.40:

il problema è che nessuno può confermare o smentire i vostri dati perchè di parte; consentitemelo, ma potete scrivere ciò che volete in tale statistica interna ...

Potresti procurarti una maschera da sub ed un accappatoio e accoccolarti in un angolo di ogni Piscina che usiamo per i battesimi per annotare personalmente quanti si immergono.
ricercatore bis

00 17/01/2018 13:28

Re: Re: Re: Re:

EverLastingLife, 17/01/2018 13.01:

E allora è inutile costruirci sopra delle discussioni. In Giappone i tdG diminuiscono... In Italia sono fermi... le ore di servizio sono troppe.... tutte scemenze, non ti pare? Discussioni-spazzatura perché basate su dati che, stai dicendo, sarebbero falsi.

Per essere accreditati tali dati, dovreste includere anno per anno, anche i numeri di fuoriusciti, disassociati, dissociati, inattivi; perchè non li riportate ?
Ciao
ricercatore bis

00 17/01/2018 13:48

Re:

barnabino, 17/01/2018 13.14:
Caro Ricercatore,

il problema è che nessuno può confermare o smentire i vostri dati perchè di parte; consentitemelo, ma potete scrivere ciò che volete in tale statistica interna ...

Appunto, allora a che scopo aprire una discussione per discuterne? Mi pare un atteggiamento schizofrenico.

Shalom

leggi bene non l'ho aperta io...
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barnabino

Post: 67.472

10 17/01/2018 13:55

Caro Bis,

Magari vedi di usare un po' più di fantasia nel scegliere il nick se vuoi evitare confusioni...

Per essere accreditati tali dati, dovreste includere anno per anno, anche i numeri di fuoriusciti, disassociati, dissociati, inattivi; perchè non li riportate ?

Perché i dati sono relativi al numero di proclamatori attivi, non è una statistica ma sono dati indicativi. Chi muore, chi fuoriesce, chi si dissocia o è dissociato, chi non predica perché malato semplicemente non è conteggiato. E' un problema?

leggi bene non l'ho aperta io...

Non cambia l'obiezione: se tanto nessuno può confermare o smentire i nostri dati allora perché sei qui a parlarne? Mi pare un atteggiamento schizofrenico.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/01/2018 14:00]

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ricercatore bis

01 17/01/2018 14:19

Re:

barnabino, 17/01/2018 13.55:
Caro Bis,

Magari vedi di usare un po' più di fantasia nel scegliere il nick se vuoi evitare confusioni...

Per essere accreditati tali dati, dovreste includere anno per anno, anche i numeri di fuoriusciti, disassociati, dissociati, inattivi; perchè non li riportate ?

Perché i dati sono relativi al numero di proclamatori attivi, non è una statistica ma sono dati indicativi. Chi muore, chi fuoriesce, chi si dissocia o è dissociato, chi non predica perché malato semplicemente non è conteggiato. E' un problema?

Appunto ,riportare tali dati evidenziati, avvalorerebbe i vostri dati indicativi...;in mancanza ci si chiede ,per quale motivo vengono omessi ?

leggi bene non l'ho aperta io...

Non cambia l'obiezione: se tanto nessuno può confermare o smentire i nostri dati allora perché sei qui a parlarne? Mi pare un atteggiamento schizofrenico.

Shalom

Ho replicato a voi appunto per chiedervi di tale lacuna; poi come cristiano npn le fa onore offendere le persone in modo così gratuito
Un saluto allo staff
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barnabino

Post: 67.472

10 17/01/2018 14:31

Caro Bis,

Appunto ,riportare tali dati evidenziati, avvalorerebbe i vostri dati indicativi...;in mancanza ci si chiede ,per quale motivo vengono omessi ?

Non vedo come, se non credi al numero di proclamatori attivi, che sono dati documentati dalla congregazione, non vedo perché ti fideresti di altri dati prodotti della stessa congregazione.

Ho replicato a voi appunto per chiedervi di tale lacuna

Non è una lacuna, i dati sono relativi ai proclamatori attivi, qual è la lacuna? Non capisco il problema. Se la congregazione diesse che nel 2017 in Italia sono morti 5430 proclamatori cosa cambierebbe nel saldo finale? Lo renderebbe più credibile? Boh!

poi come cristiano npn le fa onore offendere le persone in modo così gratuito

Offese? Mica ho detto che sei schizofrenico, se questo possa essere ritenuto un insulto, ma che hai un atteggiamento schizofrenico. Sono due cose differenti se mi permetti.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/01/2018 14:33]

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EverLastingLife

10 17/01/2018 14:38

Re: Re: Re: Re: Re:

ricercatore bis, 17/01/2018 13.28:

Per essere accreditati tali dati, dovreste includere anno per anno, anche i numeri di fuoriusciti, disassociati, dissociati, inattivi; perchè non li riportate ?
Ciao

Accreditati? Secondo lo standard ISO 9000?

Non dire cretinerie ti supplico, in che modo i dati sui disassociati e inattivi 'accrediterebbero' la media dei proclamatori? Me lo spieghi in termini di grandezze statistiche?

Sei in pieno stato confusionale, te ne rendi conto?
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barnabino

Post: 67.472

10 17/01/2018 14:43

Sei in pieno stato confusionale, te ne rendi conto?

Preciso che non è un insulto ma una constatazione... perché non ti ritiri in silenzio? Stai solo peggiorando la situazione insistendo su questioni prive di ogni pertinenza. Perdonami, non credi hai dati relativi ai proclamatori attivi, perché dovresti invece credere a quelli relativi agli inattivi, che per altro non è possibile stimare con precisone perché magari da anni non frequantano più i testimoni di Geova?

Shalom

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ricercatore bis

01 17/01/2018 14:49

Re:

barnabino, 17/01/2018 14.31:
Caro Bis,

Appunto ,riportare tali dati evidenziati, avvalorerebbe i vostri dati indicativi...;in mancanza ci si chiede ,per quale motivo vengono omessi ?

Non vedo come, se non credi al numero di proclamatori attivi, che sono dati documentati dalla congregazione, non vedo perché ti fideresti di altri dati prodotti della stessa congregazione.

Ho replicato a voi appunto per chiedervi di tale lacuna

Non è una lacuna, i dati sono relativi ai proclamatori attivi, qual è la lacuna? Non capisco il problema. Se la congregazione diesse che nel 2017 in Italia sono morti 5430 proclamatori cosa cambierebbe nel saldo finale? Lo renderebbe più credibile? Boh!

poi come cristiano npn le fa onore offendere le persone in modo così gratuito

Offese? Mica ho detto che sei schizofrenico, se questo possa essere ritenuto un insulto, ma che hai un atteggiamento schizofrenico. Sono due cose differenti se mi permetti.

Shalom

Non aggiri la mia domanda, le ho chiesto perchè nei vostri dati indicativi, omettete chi fuoriesce, chi si dissocia o è dissociato e aggiungo gli inattivi; poi se vuole includa pure i decessi, chi è malato...
Quindi, ecco proprio perchè dati mancanti ,ci si chiede perchè.
Poi se non volete citare tali dati, fate come vi aggrada.
Ciao
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

10 17/01/2018 15:00

Caro Bis,

Non aggiri la mia domanda, le ho chiesto perchè nei vostri dati indicativi, omettete chi fuoriesce, chi si dissocia o è dissociato e aggiungo gli inattivi; poi se vuole includa pure i decessi, chi è malato...

Ripeto, se non ritieni affidabili i dati dei proclamatori inattivi, perché ti fideresti di quelli diventati inattivi? Non si capisce la logica... non vedo il nesso dato che la statistica riguarda i proclamatori attivi quelli per qualche ragione diventati inattivi sono automaticamente esclusi da essa.

Shalom

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EverLastingLife

10 17/01/2018 16:22

Re:

barnabino, 17/01/2018 15.00:
Caro Bis,

Non aggiri la mia domanda, le ho chiesto perchè nei vostri dati indicativi, omettete chi fuoriesce, chi si dissocia o è dissociato e aggiungo gli inattivi; poi se vuole includa pure i decessi, chi è malato...

Ripeto, se non ritieni affidabili i dati dei proclamatori inattivi, perché ti fideresti di quelli diventati inattivi? Non si capisce la logica... non vedo il nesso dato che la statistica riguarda i proclamatori attivi quelli per qualche ragione diventati inattivi sono automaticamente esclusi da essa.

Shalom

Stato confusionale. Evidentemente costui, nella sua ingenuità matematica, vorrebbe argomentare che le categorie da lui additate sarebbero di dimensioni ragguardevoli e, se pubblicate, risulterebbero controproducenti. La WTS non pubblica questi dati per il banale motivo che non hanno interesse. Un'azienda può dire che in un certo anno ha ricavato 2 milioni e mezzo di euro e ne ha spesi 500.000, oppure, il che è esattamente la stessa cosa, che ha guadagnato 2 milioni di euro omettendo di dichiarare le perdite.

Ma soprattutto le categorie indicate non hanno alcun peso statistico: se l'avessero, dovrebbero produrre un effetto netto di diminuzione (ad esempio se avessimo più disassociati che nuovi proclamatori la media risulterebbe anno dopo anno al ribasso).

Comunque, se proprio ci tiene a saperlo, è anche possibile una quantificazione approssimata di ex-tdG & inattivi. Ho calcolato qualche tempo fa che in Italia questi ammontano a mala pena a circa 1000 all'anno:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova-commenti-ai-rapporti-annuali-di-servizio/discussione.aspx?idm1=1320610...

- prendiamo una tabellina Excel;
- supponiamo per semplicità che la crescita dal 2001 al 2015 sia stata lineare (francamente mi 'rompo' di andare a prendere 15 annuari per 'confutare' queste asinerie pazzesche);
- applichiamo un tasso di mortalità dell'1%, che è stato pressoché costante in tutti questi anni (link) (in realtà il tasso è superiore all'1%, ma sorvoliamo...);

In queste ipotesi di lavoro avremmo avuto, anno per anno, il seguente trend di crescita (in media 1683 nuovi proclamatori all'anno) ed il seguente tasso di mortalità, anno per anno:

[IMG]http://i67.tinypic.com/2d2et6t.png[/IMG]

- abbiamo dunque un totale (stimato) di 35.770 testimoni di Geova morti in quindici anni;
- 302.156 - 35.770 = appena 266.386;
- sottraendo 266.386 (numero teorico di proclamatori nel 2015) - 250.257 = 16.129 unità!

Questo vorrebbe dire che, secondo questa stima, in 15 anni interi appena 16.000 persone avrebbero smesso di essere proclamatori, ovvero poco più di 1000 all'anno:

una inezia assoluta.

Ad esempio, nel 2015 i supposti 1000 ex-proclamatori costituiscono appena lo 0.4% del totale del 250.000. Ogni 250 proclamatori, ogni anno uno solo in media cessa di essere tale... sarebbe questo il famoso 'tasso di abbandono' che i dissidenti vanno vantando?

Ma c'è di più: i 16.000 non sono 16.000 'fuoriusciti dissidenti', ma persone disassociate (o dissociatesi) quasi tutte per immoralità (adulterio, sesso preconiugale etc.), che costituisce, come ci insegna l'esperienza, di gran lunga la principale causa di estromissione, quando praticata senza pentimento. Possono essere anche di altre categorie, ad esempio:

- disassociati per varie cause: per tabagismo, attività non neutrali, furto, ecc. ;
- proclamatori che hanno cessato di predicare prima ancora di battezzarsi;
- proclamatori divenuti inattivi per il sopraggiungere di problematiche varie, ma senza intenzioni polemiche;
- inattivi per cause di salute (ve ne sono moltissimi sparpagliati per le varie congregazioni, ad esempio ultra-ottantenni con patologie mentali)
- ...

Ergo, le statistiche ci dicono tutto l'opposto di quello che i fuoriusciti dissidenti vorrebbero dimostrare: a giudicare dal modestissimo tasso di abbandono, le campagne apostate sono un fallimento completo.

leggi, leggi....

[Modificato da EverLastingLife 17/01/2018 16:28]
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barnabino

Post: 67.472

00 17/01/2018 17:09

Caro Bis,

Questo vorrebbe dire che, secondo questa stima, in 15 anni interi appena 16.000 persone avrebbero smesso di essere proclamatori, ovvero poco più di 1000 all'anno

Mi pare una stima attendibile, nella mia congregazione negli ultimi cinque anni ci sono stati due disassociati, entrambi riassociati dopo poco più di un anno, se questo è più o meno il trend italiano una media di circa 1000 fuoriusciti all'anno mi pare molto realistica, direi pure generosa...

Shalom
[Modificato da barnabino 17/01/2018 17:13]

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Staff-TdG-3

00 17/01/2018 19:43

Re: Re:

ricercatore bis, 17/01/2018 14.49:

Quindi, ecco proprio perchè dati mancanti ,ci si chiede perchè.
Poi se non volete citare tali dati, fate come vi aggrada.
Ciao

Perché non se ne vede la necessità, a chi interessa un dato privo di interesse?

Equivarrebbe a chiedersi quante nostre pubblicazioni stampate non vengono lette e/o vengono distrutte.

Ciò che conta davvero è che ogni singola Congregazione sappia chi è inattivo, disassociato/dissociato, non come freddo dato statistico, bensì per offrire supporto spirituale con l'obiettivo di recuperarli a Geova.
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giusyforever

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TdG

00 17/01/2018 20:15

Si dovrebbe tenere conto anche di quanti vanno in bagno durante le adunanze Sia uomini che donne