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barnabino

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00 23/01/2018 20:54

Walter... ma tu a che organizzazione appartieni? Credi di poter restare fuori dalla storia, un onanista dello spirito che non paga il biglietto della responsabilità collettiva?

Shalom
[Modificato da barnabino 23/01/2018 21:00]

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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anonimos

00 23/01/2018 21:19

perdonami, ma non so chi sia questo walter e non appartengo a nessun'organizzazione umana.

tu scrivi:
"Dunque secondo te per quale motivo un cristiano che discerne qual è l'autentica congregazione di Cristo non ne vuole far parte e non collabora con essa? Un atteggiamento insano."

ma come fa una persona a comprendere quali sono i suoi veri fratelli?

le prime guide erano evidenti, compivano miracoli, ma oggi giorno quali sono queste guide?

da cosa si riconoscono?

perché predicano?
Ci sono molti cristiani che predicano.

Protestanti, cristadelfiani, mormoni, tdg, evangelici ecc...

ma chi ha la verità?

un'organizzazione o la Bibbia?
Aquila-58

10 23/01/2018 21:27

Re:

anonimos, 23/01/2018 20.29:
Ci sono molte organizzazioni che pensano di avere la verità, ma la verità sta solo nella bibbia, e tocca a ognuno di noi studiarla e discernere ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, alla fine Dio giudicherà ognuno di noi in base alle nostre azioni.

è vero, ma non dobbiamo condividere la nostra fede?
Per esempio la Bibbia dice di andare e fare discepoli e parla di predicazione della buona notizia prima della fine (Matteo 28:19-20 ; 24:14), pensi che i cristiani del I secolo, che svolsero un' opera analoga (Colossesi 1:23) non avessero un' organizzazione alle spalle?
Erano dei "cani scolti"?

anonimos, 23/01/2018 20.29:

I veri cristiani si trovano anche in mezzo alle zizzanie e quindi si possono trovare dentro le organizzazioni religiosa.

quindi Cristo è diviso? (1 Corinti 1:13), un pò di qua un pò di là?
Nel I secolo c' era una sola ekklesìa, colonna e sostegno della verità, eppure la zizzania, l' uomo dell' iniquità era già all' opera (2 Tessalonicesi 2:7)

anonimos, 23/01/2018 20.29:

Quando una persona si battezza (per immersione), entra a far parte automaticamente nell'ekklesia di Dio e non in un'organizzazione.

e l' ekklesìa di Dio non è organizzata?
Eccome se lo è (1 Corinti 14:33,40).
L' ekklesìa di Dio ha sorveglianti che devono pascere il gregge, elenca persino i requisiti di coloro che devono dirigere la chiesa, leggi Atti 20:28 ; 1 Timoteo 3:1-13 ; 1 Pietro 5:1-3...

anonimos, 23/01/2018 20.29:

Riguardo le comuni adunanze, il termine greco è "episynagōgēn" che in parole povere significa "radunarsi insieme" o "incontrarsi insieme".

Questi incontri possono essere fatti con altri cristiani battezzati (anche di altre organizzazioni) per studiare la bibbia e approfondire vari argomenti, incoraggiarsi e amarsi l'un l'altro.

ma stai scherzando?
Il sostantivo greco episynagoge (che significa "riunione, adunanza") si trova in Ebrei 10:25 e si riferisce a cristiani del I secolo, all' epoca non c' erano "altre organizzazioni" ma una sola, l' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità

anonimos, 23/01/2018 20.29:

E' interessante Matteo 18:20 che dice:
"20 Poiché dove due o tre sono riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro»."

anche se solo poche persone si riuniscono nel nome di Gesù, quelle persone fanno parte dell'ekklesia di Dio.

quindi secondo te ci sono migliaia e migliaia di ekklesìai dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità e non una sola?
Puoi rispondere?
Sordo dalla nascita

00 23/01/2018 22:02

Re:

[QUOTE:135336150=barnabino, 23/01/2018 20.47

Se questi due o tre sono sinceri perché non abbandonano la chiesa apostata? Non sanno che prenderanno parte delle sue piaghe finché si associano a organizzazioni che non fanno la volontà di Dio.

Il Tempio
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barnabino

Post: 67.472

00 23/01/2018 22:02

Caro Walter,

perdonami, ma non so chi sia questo walter e non appartengo a nessun'organizzazione umana

Tu non lo conosci ma noi conosciamo te... il web è piccolo.

ma come fa una persona a comprendere quali sono i suoi veri fratelli? le prime guide erano evidenti, compivano miracoli, ma oggi giorno quali sono queste guide? da cosa si riconoscono?

Se riconosci Gesù dovresti essere in grado di riconoscere anche chi guida la sua congregazione.

perché predicano?
Ci sono molti cristiani che predicano.

Protestanti, cristadelfiani, mormoni, tdg, evangelici ecc...

ma chi ha la verità?

un'organizzazione o la Bibbia?

E tu che dici di essere un "vero cristiano" cosa fai affinché ti riconosci come tale? Con lo stesso principio riconosci la vera organizzazione e i veri pastori... o pensi di essere il solo vero cristiano sulla terra e tutte le organizzazioni sono apostate?

Shalom

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anonimos

00 23/01/2018 22:14

Caro barnabino,

tu scrivi:
"Tu non lo conosci ma noi conosciamo te... il web è piccolo. "

Ripeto, non sono walter, che ci crediate o meno.

Dio lo sa e che mi possa essere testimone.

tu scrivi:
"Se riconosci Gesù dovresti essere in grado di riconoscere anche chi guida la sua congregazione. "

il capo di ogni uomo è Cristo ed è a lui che dobbiamo essere sottoposti seguendo il suo esempio.

tu scrivi:
"E tu che dici di essere un "vero cristiano" cosa fai affinché ti riconosci come tale? Con lo stesso principio riconosci la vera organizzazione e i veri pastori... o pensi di essere il solo vero cristiano sulla terra e tutte le organizzazioni sono apostate? "

Io non sono cristiano, non sono battezzati, ma desidero battezzarmi, e non ho mai detto di essere l'unico cristiano sulla terra.
I frutti che la persona produce, sono essi che definiscono se una persona è un vero seguace di Gesù o no.
Riguardo le organizzazioni... come ho detto prima, il mondo è come un campo con grano e zizzanie, ma esse sono mischiate insieme, non c'è una parte di grano e una parte di zizzanie, se no la differenza si vedrebbe, solo al ritorno di Gesù ci sarà la separazione del grano e delle zizzanie, questo compito infatti è stato dato a lui che giudica in modo giusto.

riguardo alla mia domanda iniziale posso avere una risposta?

in più vi ripeto che non sono la persona di cui vi riferite.
Aquila-58

00 23/01/2018 22:18

Re:

barnabino, 23/01/2018 22.02:
perché predicano?
Ci sono molti cristiani che predicano.

Protestanti, cristadelfiani, mormoni, tdg, evangelici ecc...

ma chi ha la verità?

un'organizzazione o la Bibbia?

la verità ce l' ha l' UNICA ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità, che ovviamente predica, come facevano nel I secolo......a parte che evangelici e protestanti sono la stessa cosa, chi predica il Regno di Dio prima che sopraggiunga la fine in tutto il mondo?

C' è sicuramente una Congregazione che lo fa estesamente, che sia quella la vera Congregazione Cristiana?

[Modificato da Aquila-58 23/01/2018 22:19]

Aquila-58

00 23/01/2018 22:21

Re:

anonimos, 23/01/2018 21.19:
perdonami, ma non so chi sia questo walter e non appartengo a nessun'organizzazione umana.

umana?

anonimos

00 23/01/2018 22:26

potete pubblicare i miei messaggi così Aquila può leggere le risposte?

Aquila tu scrivi:
"umana?

[SM=g27993]

"

perdonami, ho sbagliato a scrivere [SM=g27995]

Aquila-58

00 23/01/2018 22:32

Re:

anonimos, 23/01/2018 22.14:
Caro barnabino,

tu scrivi:
"Tu non lo conosci ma noi conosciamo te... il web è piccolo. "

Ripeto, non sono walter, che ci crediate o meno.

Dio lo sa e che mi possa essere testimone.

tu scrivi:
"Se riconosci Gesù dovresti essere in grado di riconoscere anche chi guida la sua congregazione. "

il capo di ogni uomo è Cristo ed è a lui che dobbiamo essere sottoposti seguendo il suo esempio.

appunto, Gesù fondò la sua ekklesìa (Matteo 16:18)

anonimos, 23/01/2018 22.14:

tu scrivi:
"E tu che dici di essere un "vero cristiano" cosa fai affinché ti riconosci come tale? Con lo stesso principio riconosci la vera organizzazione e i veri pastori... o pensi di essere il solo vero cristiano sulla terra e tutte le organizzazioni sono apostate? "

Io non sono cristiano, non sono battezzati, ma desidero battezzarmi, e non ho mai detto di essere l'unico cristiano sulla terra.
I frutti che la persona produce, sono essi che definiscono se una persona è un vero seguace di Gesù o no.

esatto, infatti Gesù disse agli apostoli che il Padre è glorificato in questo, che portiate molto frutto (Giovanni 15:8), ma i cristiani del I secolo non facevano parte dell' UNICA ekklesìa?

anonimos, 23/01/2018 22.14:

Riguardo le organizzazioni... come ho detto prima, il mondo è come un campo con grano e zizzanie, ma esse sono mischiate insieme, non c'è una parte di grano e una parte di zizzanie, se no la differenza si vedrebbe, solo al ritorno di Gesù ci sarà la separazione del grano e delle zizzanie, questo compito infatti è stato dato a lui che giudica in modo giusto.

riguardo alla mia domanda iniziale posso avere una risposta?

in più vi ripeto che non sono la persona di cui vi riferite.

si, ma ti ho già spiegato che anche nel I secolo vi erano già le zizzanie, ma vi era l' UNICA EKKLESIA del Dio vivente, colonna e sostegno della verità, che predicava.
Aspettava già a quell' epoca la parousìa, ma nel frattempo predicava in lungo e in largo ed era perfettamente organizzata, come ho già detto nei post precedenti

[Modificato da Aquila-58 23/01/2018 22:34]

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barnabino

Post: 67.472

00 23/01/2018 22:36

Caro Walter,

Ripeto, non sono walter, che ci crediate o meno

Fa niente, io ti chiamo Walter.

il capo di ogni uomo è Cristo ed è a lui che dobbiamo essere sottoposti seguendo il suo esempio

E questo cosa c'entra con il fatto che esista una congregazione di persone sottoposte a Cristo? Paolo dice di essere sottomessi a coloro che prendono la direttiva nella congregazione... non era un cristiano secondo te? Chi prende la direttiva oggi? Ciascono per se stesso? Dove è l'unità, il corpo?

Io non sono cristiano, non sono battezzati, ma desidero battezzarmi, e non ho mai detto di essere l'unico cristiano sulla terra

Dunque quando deciderai di farlo è perché avrai trovato chi rappresenta il vero cristianesimo, o ti fai battezzare da chi professa un cristianesimo apostata? A quale orgenizzazione appartiene chi ti battezza? A una organizzazione apostata? E perché non se ne allontana se è sincero?

I frutti che la persona produce, sono essi che definiscono se una persona è un vero seguace di Gesù o no.

Bene allora segui l'organizzazione che produce le stesse qualità e raccoglie persone che le manifestano.

Riguardo le organizzazioni... come ho detto prima, il mondo è come un campo con grano e zizzanie, ma esse sono mischiate insieme, non c'è una parte di grano e una parte di zizzanie, se no la differenza si vedrebbe, solo al ritorno di Gesù ci sarà la separazione del grano e delle zizzanie, questo compito infatti è stato dato a lui che giudica in modo giusto

Dunque non sei in grado di riconoscere nessun vero cristiano perché grano e zizzannie sono identici e non si riconoscono. Tu perché pensi di essere un vero cristiano e non una zizzania apostata? Lo stesso principio usalo anche per la vera congregazione cristiana, la vera organizzazione è quella propaga gli autentici insegnamenti di Cristo.

Shalom

[Modificato da barnabino 23/01/2018 22:43]

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anonimos

00 23/01/2018 22:51

caro barnabino,
tu scrivi:
"Dunque non sei in grado di riconoscere nessun vero cristiano perché grano e zizzannie sono identici e non si riconoscono. Questo è vero anche per il I seclo e dunque secondo te dobbiamo dedurre che non neppure la chiesa del I secolo era l'autentica congregazione che insegnava gli autentici insegnamenti di Cristo... "

nel I secolo erano le opere potenti che gli apostoli eseguivano opere potenti, ed erano queste opere che rendevano testimonianza e mostravano che quelle persone erano veramente discepoli di Cristo.

Tu mi dici che l'organizzazione che ha la verità ha persone che producono "buoni frutti" e che predicano in tutto il mondo.

nel sito jw.org la bibbia è stata tradotta in quasi 150 lingue, mentre la bibbia (non quella dei tdg, ma in generale intendo) è stata tradotta in più di 2600 lingue e più si sta lavorando per pubblicare la bibbia in altre 400 lingue...

ora, serve un'organizzazione per espandere la Parola di Dio o no?

gli Apostoli hanno fatto il loro lavoro, quello di predicare, oggi abbiamo la bibbia al completo e ci serve solo quella come guida.

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barnabino

Post: 67.472

10 23/01/2018 23:11

Caro Walter,

nel I secolo erano le opere potenti che gli apostoli eseguivano opere potenti, ed erano queste opere che rendevano testimonianza e mostravano che quelle persone erano veramente discepoli di Cristo

Bene, se per te essere discepoli di Cristo significa compiere queste opere potenti e tu come tale compi opere potenti associati a quell'organizzazione che oggi compie le stesse opere potenti, dov'è il problema? Perché dovresti restare all'esterno senza prenderti la tua responsabilità? Se trovi altri veri cristiani come te mettetevi assieme e continuate la vera congregazione di Cristo.

Tu mi dici che l'organizzazione che ha la verità ha persone che producono "buoni frutti" e che predicano in tutto il mondo

Non ho mai parlato di organizzazione che "ha la verità", la verità ce l'ha solo Dio e Cristo. Io ho detto che la vera congregazione si riconosce dai frutti che porta. Se ti vuoi fare battezzare avrai individuato quella che produce buoni frutti, bene, diventa parte di quell'orgenizzazione.

nel sito jw.org la bibbia è stata tradotta in quasi 150 lingue, mentre la bibbia (non quella dei tdg, ma in generale intendo) è stata tradotta in più di 2600 lingue e più si sta lavorando per pubblicare la bibbia in altre 400 lingue

Non stiamo parlando di tradurre ma di praticare il cristianesimo. Se poi per te la vera congregazione che produce buoni frutti è quella che traduce in più lingue allora diventa parte di quell'organizzazione che traduce, assumiti la tua responsabilità aiutandola un quel compito. O neppure quella è la vera congregazione per te? Boh, non si capisce.

ora, serve un'organizzazione per espandere la Parola di Dio o no? gli Apostoli hanno fatto il loro lavoro, quello di predicare, oggi abbiamo la bibbia al completo e ci serve solo quella come guida

Gli apostoli facevano parte di un'organizzazione, o non ti risulta? Non erano cani sciolti, free rider che sfruttavano altri, ma c'era chi prendeva la direttiva, c'erano ministri, presbiteri, episcopi. Questo modello organizzativo si trova appunto nella Bibbia e non altrove.

Shalom

[Modificato da barnabino 23/01/2018 23:14]

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00 23/01/2018 23:19

Re:

barnabino, 22/01/2018 23:00:
Ma chi è? Walter? Solo lui non "appartiene". Nel I secolo non mi risulta nessun caso del genere, chi si battezzava entrava a far parte della congregazione cristiana del tempo. Oppure parli di un free rider?

Shalom

Walter chi?
Conoscevo un "Chiari" ma... era battezzato cattolico! [SM=g10765]

Simon

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barnabino

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00 23/01/2018 23:41

Lo chiamo io scherzisamente Walter perché pare proprio la fotocopia di Walter Bergamini...

Shalom [SM=g27987]

[Modificato da barnabino 23/01/2018 23:46]

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Staff-TdG-3

10 24/01/2018 00:42

Re:

anonimos, 23/01/2018 22.51:

nel I secolo erano le opere potenti che gli apostoli eseguivano opere potenti, ed erano queste opere che rendevano testimonianza e mostravano che quelle persone erano veramente discepoli di Cristo.

Si era agli albori del Cristianesimo, era necessario che la Congregazione dell'iddio vivente fosse facilmente identificabile, i segni e portenti avevano un senso: oggi è talmente palese che la guida Divina è sui cristiani che predicano quotidianamente di casa in casa, in ubbidienza al comando riportato in Matteo 28:19,20 e che si riuniscono insieme in comune Adunanza, per incoraggiarsi ed incitarsi vicendevolmente, come prescrive Ebrei 10:24, 25 che rende superflue le chiacchiere, che stanno a zero, perché i fatti, cioè le opere, ne sono prova indiscutibile.

Aquila-58

10 24/01/2018 06:05

Re:

anonimos, 23/01/2018 22.51:

ora, serve un'organizzazione per espandere la Parola di Dio o no?

gli Apostoli hanno fatto il loro lavoro, quello di predicare, oggi abbiamo la bibbia al completo e ci serve solo quella come guida.

a che serve avere una Bibbia e tenerla a prendere polvere in uno scaffale?
Pensi che la maggioranza delle persone che ha una Bibbia ne conosca il messaggio?
Gli apostoli svolgevano l' opera descritta in Colossesi 1:23 ed avevano un' ekklesìa organizzata alle spalle, oggi come svolgiamo Matteo 28:19-20 ; 24:14?

Con iniziative personali?
Ti sembra un metodo apostolico?

[Modificato da Aquila-58 24/01/2018 06:07]

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00 24/01/2018 07:54

Re:

barnabino, 23/01/2018 23:41:
Lo chiamo io scherzisamente Walter perché pare proprio la fotocopia di Walter Bergamini...

Shalom

Ah già è vero, quello che si vergogna della sua organizzazione.
Adesso dice addirittura che "non serve"?

Simon

I-gua

00 24/01/2018 08:16

Solo alcune perplessità, per iniziare...

anonimos, 22.01.2018 22:26:
se una persona, che ha fede in Cristo, viene battezzata da una credente (battezzato, naturalmente), il battesimo e valido davanti agli occhi di Dio, anche se la persona che viene battezzata non fa parte di un organizzazione?

Ciao,
Tu cerchi in questo forum la risposta a questa domanda. Perché? L’hai posta anche ai cattolici ed ai Mormoni, per esempio, o solo qui?

Ma non ti sei già risposto da solo?

anonimos, 23.01.2018 19:03:

(....)

Chi ama Dio e studia la sua parola profondamente può capire che cosa deve fare per essere approvato.

.

Cosa non ti convince della tua auto-risposta, perché non sei soddisfatto?

anonimos, 23.01.2018 22:14:
(....)

Io non sono cristiano, non sono battezzati, ma desidero battezzarmi, e non ho mai detto di essere l'unico cristiano sulla terra.
I frutti che la persona produce, sono essi che definiscono se una persona è un vero seguace di Gesù o no.

Ma se sono i “frutti che la persona produce” a distinguere il vero seguace di Cristo, allora a cosa serve il battesimo?

[SM=g1871112]

I-gua

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barnabino

Post: 67.472

00 24/01/2018 09:28

Ah già è vero, quello che si vergogna della sua organizzazione.
Adesso dice addirittura che "non serve"?

Walter 2.0

Shalom

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