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    susan1982
    Post: 32
    Città: MILANO
    Età: 42
    00 02/05/2018 18:40
    grazie per la tua gentile risposta barnabino.
    purtroppo non sono molto convinta.
    anche se feti dei poveri bambini sacrificati per la scienza fosse "vecchi" 60anni, ciò non cambia questione etica morale e religiosa. almeno non per me. ed evidentemente neanche per i nostri amici svizzeri.
    forse loro si pongono piu domande che noi qui in italia(vivo in Italia da 20anni).

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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 02/05/2018 19:18
    Susan per favore potresti citare la fonte della notizia secondo la quale gli attuali vaccini sono prodotti con materiale genetico umano prelevato da aborti risalenti a 60 anni fa?

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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 02/05/2018 20:30
    Ah ho capito! Ti riferisci alle cellule diploidi umane su cui si sviluppa la coltura di alcuni vaccini.
    Sono d’accordo con la risposta di barnabino..
    Potresti fare ricerche sui principi biblici che potrebbero essere implicati..
    Naturalmente dovresti aver ben chiaro cosa siano queste cellule.

    Ti auguro di chiarire presto in te stessa la strada da seguire
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/05/2018 21:00
    Cara Susan,

    Purtroppo non sono molto convinta


    Non sei "convinta" di cosa? Ti abbiamo detto che si tratta di una scelta personale, noi non possiamo certo dirti cosa fare o cosa non fare. Non possiamo metterci al tuo posto o decidere per te.

    anche se feti dei poveri bambini sacrificati per la scienza fosse "vecchi" 60anni, ciò non cambia questione etica morale e religiosa. almeno non per me. ed evidentemente neanche per i nostri amici svizzeri


    Se questa è la tua opinione nessuno può dirti che fai male, devi agire in coscienza!

    forse loro si pongono piu domande che noi qui in italia


    Può darsi, ma non spetta a noi giudicare nessuno. Ciascuno renderà conto delle proprie decisioni a Dio.

    Shalom [SM=g28002]
    [Modificato da barnabino 02/05/2018 21:02]
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    susan1982
    Post: 32
    Città: MILANO
    Età: 42
    00 08/05/2018 15:24
    eccomi tornata [SM=g27985] finalmente sono riuscita a parlare con un medico che fa parte della Congregazione TdG del nostro paesino.
    per il fatto che vaccini contengono materiale genetico umano ed animale lui ha detto che ne è al corrente da anni. mi ha suggerito di visionare su Wikipedia (da digitare testualmente) :" lista degli ingredienti dei vaccini ".
    e li vi si apre un mondo [SM=g27991] [SM=g27991]
    .......
    insomma siero del bovino, albumina umana, nonsoche di maiale etc. [SM=g27993]

    il medico ha detto che purtroppo tutti sanno, ma devono tacere. altrimenti addio posto di lavoro.
    ma da fratello TdG ha suggerito di valutare secondo la coscienza e decidere anche p ed soprattutto per i nostri figli... ora, ha detto, non puoi più dire IO NON LO SAPEVO!!!

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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 08/05/2018 15:32
    [SM=g2037509]


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 08/05/2018 15:40
    Cara Susan,

    il medico ha detto che purtroppo tutti sanno, ma devono tacere. altrimenti addio posto di lavoro


    Beh, se si trova su Wikipedia non è certo così segreto. Non credo che un medico perda il posto di lavoro se dice che nei vaccini si trova albumina umana o siero vaccino... la stessa parola "vaccino" deriva del fatto che i primi vaccini erano prodotto dal siero di vacca.

    ma da fratello TdG ha suggerito di valutare secondo la coscienza e decidere anche p ed soprattutto per i nostri figli... ora, ha detto, non puoi più dire IO NON LO SAPEVO!!!


    E' quello che ti abbiamo detto noi fin dall'inizio, informati e poi decidi in coscienza. Tieni conto che le tue decisioni potrebbero avere conseguenze per la salute di altri oltre che per quella dei tuoi figli, valuta dunque ogni cosa con attenzione e in preghiera. Se per esempio un soggetto immunodepresso dovesse morire a causa di un'infezione contratta dai tuoi figli, la tua coscienza sarebbe tranquilla? A te la risposta, nessuno può decidere al tuo posto.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 08/05/2018 15:41]
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    susan1982
    Post: 32
    Città: MILANO
    Età: 42
    00 08/05/2018 17:40
    eh. leggendo ingredienti di certi vaccini mi si rizzano peli sulla nuca! [SM=g27991]
    in un vaccino antinfluenzale adrittura cellule mcdk, ciò è di un cocer spaniel!
    invece in quello di vaccino antiencefalite proteine di siero del topo [SM=g27993]
    bleah
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 08/05/2018 18:35
    Beh se per questo l’uovo, la cellula più grande che conosciamo, contiene il dna della gallina che l’ha prodotto... eppure a parte i vegani, ne mangiamo in dosi corpose durante tutto l’anno
    A me fan più impressione i sali di alluminio ...

    Comunque come detto, sono scelte personali da fare dopo eserci informati
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    susan1982
    Post: 32
    Città: MILANO
    Età: 42
    00 08/05/2018 18:56
    scusi, perché ti preoccupi per alluminio? [SM=g27993]
    ieri ho fatto orate al cartoccio, dovrei preoccuparmi? [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 08/05/2018 19:16
    [SM=g27985] mi riferivo ai sali di alluminio contenuti nel vaccini come adiuvanti..
    L’orata al cartoccio è squisita! [SM=g27990]
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    susan1982
    Post: 32
    Città: MILANO
    Età: 42
    00 18/05/2018 18:17
    scusate se torno ancora sul argomento. ma oggi ho incontrato altri fratelli TdG del mio paesino. veramente erano donne, perciò le sorelle (mi viene un po difficile pronunciare sorelle perché associo sempre con le suore cattoliche) [SM=g27995]
    cmq parlando di vaccini e del fatto che contengono frammenti del DNA umano (colture sui feti abbortiti) ed animale(tipo siero bovino e gelatina del maiale) ho domandato a loro se loro coscienza li permette di vaccinare propri figli sapendo il contenuto di vaccini.
    hanno risposto che non ci sono problemi, tutto regolare.
    mi ha stupita anche la loro risposta che farebbero tranquillamente anche trapianto del fegato(o del altro organo) o trasfusione in caso del bisogno per i loro figli....

    allora mi chiedo: insegnamento di Geova non ha nessun significato per loro?
    per i propri interessi sono disposte a questo e altro pure, senza nessuna coscienza infrangerebbero le regole e leggi bibbiche. ma non hanno paura di non inconcontrare i propri cari nel giorno di Grande Giudizio?
    [Modificato da susan1982 18/05/2018 18:33]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 18/05/2018 18:32
    Susan, ho come l'impressione che tu non abbia letto le nostre risposte.
    Altrimenti perchè reiterare sempre la medesima obiezione? [SM=g27985]
    Comunque, sui trapianti c'è un articolo nel sito tdGonline che ti consiglio di leggere per avere una piu chiara visione dell'argomento

    tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-trapianti-...
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    susan1982
    Post: 32
    Città: MILANO
    Età: 42
    00 18/05/2018 18:37
    appunto mi meraviglia proprio questa ambiguità nelle loro risppste.
    predicano Geova, ma se caso mai toccai figli loro, tutti insegnamenti vanno a farsi benedire.
    allorache senso ha tutto questo?
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 18/05/2018 18:39
    specifica la risposta ambigua, per favore.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 18/05/2018 18:56
    Non voglio convincere nessuno a farsi vaccinare ma solo fare un po di chiarezza sull'obiezione dell'utente Susan che lamenta come per la produzione di vaccini si usino 'cellule' umane. (non stiamo parlando di sangue, ma di cellule, nello specifico, fibroblasti estratti da tessuto polmonare)

    una piccola ricerca in rete per capire come si produca, per esempio il vaccino del morbillo.. partendo da cellule MRC-5

    copio e incollo qui da questa fonte

    "[.....] La linea cellulare MRC-5, come le altre linee cellulari usate in virologia, sono composte da cellule (in questo caso fibroblasti estratti da tessuto polmonare) che, una volta isolate, si moltiplicano in maniera infinita in laboratorio. Sono, cioè, linee cellulari immortali che sono “coltivate” nei laboratori di ditte specializzate che operano i controlli di qualità e le distribuiscono in tutto il mondo laddove si faccia ricerca sui virus. Le cellule MRC-5, per esempio, furono isolate da un feto di 14 settimane abortito nel settembre 1966. La sigla MRC non si riferisce ad una misteriosa setta satanica ma al Medical Research Council. Ed IMR sta per Institute for Medical Research. Sono cioè fra i più prestigiosi centri di ricerca medica nel mondo. [......]

    a proposito di cellule umane...anche la pellicina attorno alle unghie, che qualche volta qualcuno si 'mangia' è una cellula



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/05/2018 21:57
    a proposito di cellule umane...anche la pellicina attorno alle unghie, che qualche volta qualcuno si 'mangia' è una cellula


    E comunque resta una questione di coscienza, se per qualcuno mangiare la pellicina delle unghie corrisponde a cannibalismo nessuno dovrebbe convincerlo del contrario né lui lo deve fare con chi la mangia. Sono questioni in cui è implicata solo la coscienza personale e dunque ciascuno agirà in base a quella. Questo vale per i vaccino, i trapianti d'organo, le immunoglobuline e altre questioni dove la Bibbia non dice nulla di specifico. Non c'è ambiguità, semplicemente su queste questioni due cristiani possono prendere decisioni differenti, valutando ciascuno i pro e i contro della loro decisione. Qui non vogliamo fare né propaganda contro i vaccini né pro vaccini, ciascuno può (e deve) informarsi su fonti affidabili e poi decidere.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 18/05/2018 22:06]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.128
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 19/05/2018 22:40
    Re:
    susan1982, 18/05/2018 18:17:
    scusate se torno ancora sul argomento. ma oggi ho incontrato altri fratelli TdG del mio paesino. veramente erano donne, perciò le sorelle (mi viene un po difficile pronunciare sorelle perché associo sempre con le suore cattoliche) [SM=g27995]
    cmq parlando di vaccini e del fatto che contengono frammenti del DNA umano (colture sui feti abbortiti) ed animale(tipo siero bovino e gelatina del maiale) ho domandato a loro se loro coscienza li permette di vaccinare propri figli sapendo il contenuto di vaccini.
    hanno risposto che non ci sono problemi, tutto regolare.
    mi ha stupita anche la loro risposta che farebbero tranquillamente anche trapianto del fegato(o del altro organo) o trasfusione in caso del bisogno per i loro figli....

    allora mi chiedo: insegnamento di Geova non ha nessun significato per loro?
    per i propri interessi sono disposte a questo e altro pure, senza nessuna coscienza infrangerebbero le regole e leggi bibbiche. ma non hanno paura di non inconcontrare i propri cari nel giorno di Grande Giudizio?


    Cara Susan,

    Io personalmente faccio vaccinare i miei figli solo se lo prescrive la legge o se ci sono condizioni eccezionali (per es. viaggi all'estero in zone ad alto rischio), non certo per gioco o per arricchire chi produce il medicinale.

    A volte c'è chi s'informa prima di agire e a volte no.

    Simon
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    Roberto 62,5
    Post: 366
    Età: 26
    00 23/04/2019 06:40
    La mia opinione sui vaccini si basa sul fatto che se lo stato obbliga
    circa la somministrazione di 10 vaccini sui bambini ne deve garantire l'efficacia. Ma di fatto questa garanzia non c'è, e i danni da vaccino esistono.
    Difatti c'è una legge la 210/92 che contempla gli eventuali danni causati in maniera ragionevole dai vaccini.
    Anche nella sentenza della corte suprema americana i vaccini non sono stati dichiarati sicuri


    vaccini NON sono sicuri: lo dice la Corte Suprema americana
    Written by Warcot Published in Eventi, News Leave a reply Permalink

    Il giornalista Massimo Mazzucco, fa un video molto forte e molto interessante, dove dimostra che affermare che i vaccini sono sicuri e un falso, facendo delle ricerche ha scoperto che esiste una sentenza della corte suprema americana, fatta per proteggere le case farmaceutiche dalle continue denunce da parte dei danneggiati da vaccino, nel testo di questa sentenza a un certo punto si dice il perché non possono essere denunciate queste case farmaceutiche, perché i vaccini sono “inevitably insecure” inevitabilmente insicuri.

    Guardando i dati più recenti del tribunale americano per la compensazione dei danni da vaccino il cosiddetto “vaccine court” Link si vede che dal 1986 ad oggi sono stati erogati più di 4 miliardi di dollari per indennizzare i danneggiati, a chi hanno dato questi soldi se i vaccini sono sicuri?



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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 23/04/2019 08:06
    Purtroppo il tema dei vaccina si è stato appesantito da questioni legali che, per quanto riguarda i bambini, implicano anche il diritto allo studio.
    Per cui, pur avendo idee personali al riguardo, non posso che essere d'accordo con Barnabino e con quanto ha scritto nel suo post #37


    barnabino, 18/05/2018 21.57:


    E comunque resta una questione di coscienza, se per qualcuno mangiare la pellicina delle unghie corrisponde a cannibalismo nessuno dovrebbe convincerlo del contrario né lui lo deve fare con chi la mangia. Sono questioni in cui è implicata solo la coscienza personale e dunque ciascuno agirà in base a quella. Questo vale per i vaccino, i trapianti d'organo, le immunoglobuline e altre questioni dove la Bibbia non dice nulla di specifico. Non c'è ambiguità, semplicemente su queste questioni due cristiani possono prendere decisioni differenti, valutando ciascuno i pro e i contro della loro decisione. Qui non vogliamo fare né propaganda contro i vaccini né pro vaccini, ciascuno può (e deve) informarsi su fonti affidabili e poi decidere.

    Shalom


    (seconda grassettatura mia.)
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