Ma Gesù è venuto per salvare pochi?

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Thomas.15

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00 09/05/2018 20:22

Sono forse poche le pecore perdute?

Spesso è citato anche il passo della strada stretta, ma Gesù aveva uno scopo ben più grande: di portare tutte le persone alla salvezza!?
Anche i peccatori! e chi non pecca? Ed i fedeli di ogni religione, che sono confusi, mica malvagi!
Perchè dovremmo credere che infine, grazie a Gesù Cristo, se ne salveranno in pochi?
Aquila-58

00 09/05/2018 20:28

Re: Sono forse poche le pecore perdute?

Thomas.15, 09/05/2018 20.22:
Spesso è citato anche il passo della strada stretta, ma Gesù aveva uno scopo ben più grande: di portare tutte le persone alla salvezza!?
Anche i peccatori! e chi non pecca? Ed i fedeli di ogni religione, che sono confusi, mica malvagi!
Perchè dovremmo credere che infine, grazie a Gesù Cristo, se ne salveranno in pochi?

Thomas, Gesù è stato mandato per salvare il mondo (Giovanni 3:17), ma quella della strada stretta e del fatto che pochi la prendono è una profezia che non possiamo ignorare....in caso contrario, non avrebbe senso la domanda di Gesù (che resta senza risposta):

"quando il Figlio dell' uomo arriverà, troverà davvero questa fede sulla terra? " (Luca 18:8)

Ti rammento che non basta dire "Signore, Signore" per essere approvati da Gesù (Matteo 7:21)

[Modificato da Aquila-58 09/05/2018 20:29]
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Thomas.15

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00 09/05/2018 20:40

Aquila

ma quella della strada stretta e del fatto che pochi la prendono è una profezia che non possiamo ignorare.
troverà davvero questa fede sulla terra?
Ti rammento che non basta dire "Signore, Signore" per essere approvati da Gesù

si, capisco possa non bastare, ma seguendo questo ragionamento non si fà di Geova un giudice troppo selettivo? a cui le opere dei fedeli non bastano mai e che esclude chi è debole nella fede (o semplicemente confuso)?
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Giandujotta.50

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Moderatore

00 09/05/2018 20:49

Per definizione il Giudice giudica in base alle leggi
Nel caso del Creatore Lui ha emanato leggi giuste e ne ha informato l’umanita
A differenza dei giudici umani lui mitiga il giudizio severo con la conoscenza del cuore degli uomini che giudica.
Dio è giusto ma non permette che ci si prenda gioco di lui.: quel che seminiamo raccoglieremo (Gal 6:7)

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Thomas.15

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00 09/05/2018 21:01

Giandujotta

Per definizione il Giudice giudica in base alle leggi
Nel caso del Creatore Lui ha emanato leggi giuste e ne ha informato l’umanita

si, però leggi che pochissimi riescono a rispettare in pieno e che lasciano nel dubbio persino i cristiani, figuriamoci i non cristiani.

A differenza dei giudici umani lui mitiga il giudizio severo con la conoscenza del cuore degli uomini che giudica.

si, questo è rincuorante. Ma chiediamoci, chi ha il cuore ma non rispetta(per qualche ragione) le leggi sarà comunque (e senza dubbio) salvato?

Dio è giusto ma non permette che ci si prenda gioco di lui.: quel che seminiamo raccoglieremo (Gal 6:7)

ma a Geova deve bastare quel poco che noi siamo in grado di seminare o non si salva nessuno.
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barnabino

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00 09/05/2018 21:43

Gesù è venuto per salvare tutti (quelli che vogliono essere salvati). Quanti sono? Dipende dalla persona ma Gesù pare scettico rispetto alla volontà di vivere degli esseri umani in genere.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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Aquila-58

00 09/05/2018 21:46

Re:

Thomas.15, 09/05/2018 20.40:
Aquila

ma quella della strada stretta e del fatto che pochi la prendono è una profezia che non possiamo ignorare.
troverà davvero questa fede sulla terra?
Ti rammento che non basta dire "Signore, Signore" per essere approvati da Gesù

si, capisco possa non bastare, ma seguendo questo ragionamento non si fà di Geova un giudice troppo selettivo? a cui le opere dei fedeli non bastano mai e che esclude chi è debole nella fede (o semplicemente confuso)?

no, non è così.
Geova legge i cuori e conosce ogni situazione di ogni singolo individuo.
Geova non esclude chi è confuso per il solo fatto di essere tale.
Geova sa il perchè di questa eventuale "confusione".....

Dobbiamo avere piena fiducia, la Scrittura dice che Dio giudicherà la terra abitata con giustizia (Atti 17:31), quindi possiamo star certi che Dio valuterà ogni singola situazione e agirà giustamente

[Modificato da Aquila-58 09/05/2018 21:49]
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Thomas.15

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00 09/05/2018 21:59

Gesù è venuto per salvare tutti (quelli che vogliono essere salvati). Quanti sono?

A me sembra che tutti vorrebbero la salvezza! ma se, per le scritture, "non si possono salvare che pochi" come ci si può sentir degni?

Dipende dalla persona ma Gesù pare scettico rispetto alla volontà di vivere degli esseri umani in genere.

certo che un percorso di grande difficoltà non lo seguiranno in tanti, ma se chiedi "chi vuol rinunciare alla vita?" nessuno forse tra i cristiani(non solo TdG)! Almeno a mio vedere son ben pochi quelli che vogliono la morte.

Che Geova è giusto e non ha pretese folli possiamo star certi. Per questo mi chiedo perchè dovrebbero salvarsi in pochi?!
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Thomas.15

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00 09/05/2018 22:03

Dobbiamo avere piena fiducia, la Scrittura dice che Dio giudicherà la terra abitata con giustizia (Atti 17:31), quindi possiamo star certi che Dio valuterà ogni singola situazione e agirà giustamente

Certo, ma se l'esito finale è una strage o comunque la salvezza di uno sparuto gruppo mi chiedo "non è che l'errore è pensare che si salveranno in pochi"?
Aquila-58

00 09/05/2018 22:06

Re:

Thomas.15, 09/05/2018 21.59:
Gesù è venuto per salvare tutti (quelli che vogliono essere salvati). Quanti sono?

A me sembra che tutti vorrebbero la salvezza! ma se, per le scritture, "non si possono salvare che pochi" come ci si può sentir degni?

Dipende dalla persona ma Gesù pare scettico rispetto alla volontà di vivere degli esseri umani in genere.

certo che un percorso di grande difficoltà non lo seguiranno in tanti, ma se chiedi "chi vuol rinunciare alla vita?" nessuno forse tra i cristiani(non solo TdG)! Almeno a mio vedere son ben pochi quelli che vogliono la morte.

Che Geova è giusto e non ha pretese folli possiamo star certi. Per questo mi chiedo perchè dovrebbero salvarsi in pochi?!

"chi fa la volontà di Dio rimane per sempre" (1 Giovanni 2:17)
C' è quindi poco da chiedersi: Geova vuole che tutti pervengano al pentimento (2 Pietro 3:9), ma se questo non accadrà, perchè vogliamo dare la colpa a Geova che ci ha lasciato il dono del libero arbitrio?

Perdonami, ma non ti capisco....

Thomas.15, 09/05/2018 22.03:

Certo, ma se l'esito finale è una strage o comunque la salvezza di uno sparuto gruppo mi chiedo "non è che l'errore è pensare che si salveranno in pochi"?

quindi che facciamo, cancelliamo la Scrittura?
Scusa, nel Diluvio, secondo la Scrittura, quanti si salvarono?

Puoi dirmelo?

[Modificato da Aquila-58 09/05/2018 22:07]
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Thomas.15

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00 09/05/2018 22:15

Geova vuole che tutti pervengano al pentimento (2 Pietro 3:9), ma se questo non accadrà,

se tutti hanno il libero arbitrio si possono quindi anche salvare tutti! Quindi perchè prevedere che saranno in pochi..?

perchè vogliamo dare la colpa a Geova che ci ha lasciato il dono del libero arbitrio?

Geova ha la responsabilità che avrebbe un Padre umano che manda a morire un figlio disubbidiente.

quindi che facciamo, cancelliamo la Scrittura?
Scusa, nel Diluvio, secondo la Scrittura, quanti si salvarono?

Puoi dirmelo?

Certo che al Diluvio morirono tutti; annegarono in questa vita, ma non sappiamo se infine saranno perdonati al giudizio finale per la vera vita!
Aquila-58

00 09/05/2018 22:22

Re:

Thomas.15, 09/05/2018 22.15:
Geova vuole che tutti pervengano al pentimento (2 Pietro 3:9), ma se questo non accadrà,

se tutti hanno il libero arbitrio si possono quindi anche salvare tutti! Quindi perchè prevedere che saranno in pochi..?

cosa dovrebbe fare Geova. Manipolare il libero arbitrio per salvare tutti?

Thomas.15, 09/05/2018 22.15:

perchè vogliamo dare la colpa a Geova che ci ha lasciato il dono del libero arbitrio?

Geova ha la responsabilità che avrebbe un Padre umano che manda a morire un figlio disubbidiente.

perchè, secondo la Scrittura, chi disubbidisce volontariamente e impunemente a Geova è figlio di Dio?
Dove lo leggi, scusami?
Puoi citarmi il passo?

Thomas.15, 09/05/2018 22.15:

quindi che facciamo, cancelliamo la Scrittura?
Scusa, nel Diluvio, secondo la Scrittura, quanti si salvarono?

Puoi dirmelo?

Certo che al Diluvio morirono tutti; annegarono in questa vita, ma non sappiamo se infine saranno perdonati al giudizio finale per la vera vita!

scusami, il Diluvio non fu un giudizio degli empi, non fu punito un mondo antico (2 Pietro 2:5)?

[Modificato da Aquila-58 09/05/2018 22:23]
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Thomas.15

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00 09/05/2018 22:39

cosa dovrebbe fare Geova. Manipolare il libero arbitrio per salvare tutti?

Il libero arbitrio ci è dato non perchè Dio vuol farci fare una brutta fine! Altrimenti non ce lo dava nemmeno! Ce l'ha dato per amore e con amore rispetta che facciamo errori. e tutti gli abbiamo fatti.

perchè, secondo la Scrittura, chi disubbidisce volontariamente e impunemente a Geova è figlio di Dio?
Dove lo leggi, scusami?
Puoi citarmi il passo?

capisco il punto, ma un padre che manda a morire chi non gli è nemmeno figlio è ancor peggio.
Che piaccia o meno ogni uomo è una creatura vivente e senziente che merita altre possibilità e la pazienza di Geova.

scusami, il Diluvio non fu un giudizio degli empi, non fu punito un mondo antico (2 Pietro 2:5)?

è? vuoi che punisca miliardi di persone con la morte eterna un Dio di amore? la punizione di Geova sul mondo antico passa come passa la nostra vita in questo vecchio sistema. Certo non posso citarti le scritture ed è proprio questo il punto, io diffido per il momento dalle scritture che ci parlano di un Dio di giudizio.
Aquila-58

00 09/05/2018 22:52

Re:

Thomas.15, 09/05/2018 22.39:
cosa dovrebbe fare Geova. Manipolare il libero arbitrio per salvare tutti?

Il libero arbitrio ci è dato non perchè Dio vuol farci fare una brutta fine! Altrimenti non ce lo dava nemmeno! Ce l'ha dato per amore e con amore rispetta che facciamo errori. e tutti gli abbiamo fatti.

ce lo ha dato perchè possiamo scegliere la via della vita o meno (Deut. 30:19), sta a noi scegliere!
Ripeto: Geova vuole che tutti pervengano al pentimento, ma non può costringerci, lo capisci?

Thomas.15, 09/05/2018 22.39:

perchè, secondo la Scrittura, chi disubbidisce volontariamente e impunemente a Geova è figlio di Dio?
Dove lo leggi, scusami?
Puoi citarmi il passo?

capisco il punto, ma un padre che manda a morire chi non gli è nemmeno figlio è ancor peggio.
Che piaccia o meno ogni uomo è una creatura vivente e senziente che merita altre possibilità e la pazienza di Geova.

scusami, ma - di nuovo! - cosa leggi in 2 Pietro 3:9?
Ma la pazienza ha comunque un limite e Geova ha stabilito una fine

Thomas.15, 09/05/2018 22.39:

scusami, il Diluvio non fu un giudizio degli empi, non fu punito un mondo antico (2 Pietro 2:5)?

è? vuoi che punisca miliardi di persone con la morte eterna un Dio di amore? la punizione di Geova sul mondo antico passa come passa la nostra vita in questo vecchio sistema. Certo non posso citarti le scritture ed è proprio questo il punto, io diffido per il momento dalle scritture che ci parlano di un Dio di giudizio.

ma c' è poco da diffidare, 2 Pietro 3:6 parla di distruzione di quel mondo.
Non fu distrutto il pianeta, ma quel mondo di empi e 2 Pietro 3:7 paragona il futuro giudizio degli empi a quello!

Quindi, caro Thomas, tu puoi diffidare quanto vuoi.
Ma la Scrittura è chiara e non possiamo cancellarla.
Non ci resta quindi che confidare nel giudizio giusto di Dio, sullla base di Atti 17:31, essendo consci che NON ABBIAMO NESSUNA BASE SCRITTURALE per poter dire che la maggioranza sarà salvata:

"(1 Pietro 4:18) “E se per il giusto è difficile essere salvato, che ne sarà dell’empio e del peccatore?”
"

Scusa, ma devo lasciarti perchè per me si è fatto tardi.
Ti leggerò domani.
Buona notte a te come a tutti, a domani

[Modificato da Aquila-58 09/05/2018 22:54]
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Thomas.15

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00 09/05/2018 22:58

Grazie Aquila, buonanotte, anch'io devo dormire adesso.
Aquila-58

00 09/05/2018 22:59

Re:

Thomas.15, 09/05/2018 22.58:
Grazie Aquila, buonanotte, anch'io devo dormire adesso.

Grazie a te, ti auguro una buona notte

[Modificato da Aquila-58 09/05/2018 23:00]
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barnabino

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00 09/05/2018 23:01

A me sembra che tutti vorrebbero la salvezza! ma se, per le scritture, "non si possono salvare che pochi" come ci si può sentir degni?

Ne sei sicuro? La salvezza presuppone un cambiamento, e non tutti vogliono cambiare. Tutti vogliono, ad esempio, vivere più a lungo ma pochi sono disposti a smettere di fumare. E' solo un esempio ovviamente, per capire.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/05/2018 23:12]

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00 09/05/2018 23:46

Re:

Thomas.15, 09/05/2018 22:03:
Dobbiamo avere piena fiducia, la Scrittura dice che Dio giudicherà la terra abitata con giustizia (Atti 17:31), quindi possiamo star certi che Dio valuterà ogni singola situazione e agirà giustamente

Certo, ma se l'esito finale è una strage o comunque la salvezza di uno sparuto gruppo mi chiedo "non è che l'errore è pensare che si salveranno in pochi"?

Alla fine vedrà chi vivrà e magari passerà anche il tempo a contare quanti si sono salvati.

Simon