il catechista, 31/07/2018 13.28:
Perdonami ma da nessuna parte Geova è mai definito la Parola
Semmai mod. ,
da nessuna parte è scritto che il Padre è Dio Yhwh che ha condotto Israele; e poichè MAI nessuno LO ha visto ed udito, ovvio che Yhwh dell'A.T. è Il Logos.Pura logica
pura logica?
Abbiamo la matematica certezza che Geova sia il Padre, ma non abbiamo alcuna certezza che Geova sia anche il Figlio Unigenito. In Giovanni 6:57 Cristo parlò del Padre che lo aveva mandato, definendolo “vivente”, ma in Geremia 10:10 (e in molti altri passi) Geova viene definito l’ Iddio Vivente che è, pertanto, il Padre che ha la vita in se stesso (Giovanni 5:26).
Infatti Gesù disse che solo il Padre ha la vita in se stesso e che ha concesso anche al Figlio di averla (Giovanni 5:26), quindi il Padre è la fonte della vita, ma nell' A.T. viene detto che la fonte della vita è Geova (Salmo 36:9), per cui mi pare evidente che il Padre sia proprio Geova...
Fattene una ragione!
il catechista, 31/07/2018 13.28:
Vi è UN solo Dio, ma straneo alla concezione e comprensione umana, poichè di Fatto ,viceversa, in Gv. fosse scritto che un angelo, venne a salvare, mandato dal Padre, mentre è scritto che viene Il Figlio di Dio, che ERA Dio sin dal Principio.
vedi che ci fai ripetere sempre le stesse cose?
Lo vedi che sei quindi un perditempo!
Ti ho già spiegato che "in principio" di Giovanni 1:1 equivale a "in principio" di Genesi 1:1, quindi si parla della creazione fisica a cui si allude in Giovanni 1:3.
Quindi è ovvio che riguardo a "in principio" il Cristo preesistente ERA il Logos, ma quante volte ti ho spiegato che 1 Giovanni 2:13-14 usa per ben due volte il presente
E' dal principio?
Lo vedi che ci fai sempre ripetere le stesse cose?
Mettiti una mano sulla coscienza...
il catechista, 31/07/2018 13.28:
Ecco perchè il Logos è definito theos (Gv. 1:1c) perchè ricopre un Ufficio Divino,
non è scritturale la concezione che la Parola è Dio, perche assume l'ufficio Divino.
non è scritturale affermare che il Figlio sia Dio Onnipotente, primo perchè non lo ha mai detto, secondo perchè ciò tirerebbe in ballo non la Scrittura ma il dogma trinitario che afferma che il Figlio è la seconda Persona di una trinità immanente,
facendo una distinzione a-biblica e a-scritturale tra
Persona e
Essere divino unico, terzo perchè se il Figlio fosse Dio Onnipotente sarebbe anche Onnisciente e quindi non potrebbe mai ricevere una Rivelazione da Dio giacchè essendo Onnisciente già la conoscerebbe (Apoc. 1:1), ma anche qui sto a ripetere cose che già ti ho detto!
il catechista, 31/07/2018 13.28:
sbagli!
Non fu l' Agnello che fu scannato dalla fondazione del mondo, ma è il rotolo dell' 'Agnello che fu scannato, che fu stabilito dalla fondazione del mondo, leggi attentamente Apoc. 13:8 correttamente nel testo greco, per favore!
Sbagli!
Ma ti accorgi cosa scrivi ?
Il rotolo dell'Agnello è stato scannato ?
Che significa ?
significa questo:
"
en toi biblioi tes zoes tou arniou tou esfagmenou " (Apoc. 13:8)
se conosci il greco capisci facilmente quello che c' è scritto...
se vuoi che te lo spiego, facendoti la traduzione e citandoti il verbo greco lì presente, NON HAI CHE DA CHIEDERMELO!
il catechista, 31/07/2018 13.28:
che il Logos sia "Dio il Figlio" non è scritto da nessuna parte, puoi segnalarmi il passo che lo attesta?
Gv. 1, 18
In Giovanni 1:18 non cè scritto manco lontanamente "
Dio il Figlio", leggi correttamente il passo con un buon interlineare e ricorda che in questo passo vi sono due differenti varianti testuali, ma sicuramente NON C' E' SCRITTO DIO IL FIGLIO, PUOI VERIFICARE DIRETTAMENTE NEL TESTO GRECO CON UN BUON INTERLINEARE!
il catechista, 31/07/2018 13.28:
Il Figlio di Dio ha avuto la gloria dal Padre, che gliel' ha donata e Gesù l' ha donata ai sui discepoli (Giovanni 17:22).
Non divagare; io in Riv. 5,....leggo che chi riceve gloria, onore..., è solo il Padre e l'Agnello; tu vedi anche i discepoli ??
Non possiamo leggere solo quello che garba a te!
In Giovanni 17:22 c' è scritto nero su bianco che il Figlio ha ricevuto la gloria dal Padre e che la da ai discepoli, mentre in Romani 16:27 leggo che
a Dio, solo sapiente, sia la gloria per mezzo di Gesù Cristo per sempre, amen.
Diciamo che sei a corto di argomenti....
il catechista, 31/07/2018 13.28:
no, nel Cristo preesistente non vi dimorava affatto il Padre, sbagli!
Il Padre che dimora in me fa le sue opere Gv. 14..
Così è scritto, ecco la pienezza della Deità
Inoltre il Padre che è nel Figlio (e non "che dimora del Figlio"
Il significato non cambia; il Padre Dio, è in Cristo "2 cor. 5, 19.."
esattamente come i discepoli sono anche loro nel Padre e nel Figlio, leggi Giovanni 17:21!
E comunque in 2 Corinti 5:19 non c' è scritto manco lontanamente che "Il Padre Dio è in Cristo", ma che Bibbia hai?
il catechista, 31/07/2018 13.28:
sei a corto di argomenti vero?
Scusa, di chi diamine era la voce di Giovanni 12:28?
Era forse la tua?
Ti ho scritto di non fare il saltimbanco con me, sennò evito i tuoi commenti
saltimbanco?
Ma ci stai serio?
il catechista, 31/07/2018 13.28:
- Anche mentre "abita" il corpo di Gesù La Parola continua ad esistere nei cieli
Bravo claudio, sennò mi spieghi chi ha retto l'universo negli anni della sua vita umana , visto che LUI regge l'universò ??
Pensa un po che immensità E' LA PAROLA che è DIO
l' Universo come tutto il resto è stato creato da Geova Dio, basta che tu legga Apoc. 4:8-11.
Cristo sostiene ogni cosa mediante la parola della sua potenza perchè è
il primogenito di tutte le creature o di ogni creatura (Colossesi 1:15, letterale dal greco) e come tale è stato costituito da Dio
l' erede di tutte le cose (Ebrei 1:2), mi dispiace..
il catechista, 31/07/2018 13.28:
(ABITA IN UN CORPO MA CONTINUA AD ESISTERE IN CIELO)
Bravo, senno chi regge l'universò ?
Comunque complimenti,
hai ben sintetizzato; ora se non siete d'accordo, provate il contrario .
scusa, ma dove leggi che il Figlio Uunigenito di Dio "abita in un corpo ma continua a esistere in cielo", perchè con tutta la buona volontà non lo leggo da nessuna parte.
Credo onestamente che il Creatore dell' Universo, Geova Dio (Apoc. 4:8-11) possa sorreggere tutto quello che Lui stesso ha creato.
Ccome del resto, chi ha creato tutto (Geova Dio) e chi ha costituito il Figlio erede di tutte le cose possa fare altrettanto oppure chi
crea e chi
costituisce qualcuno come erede non può sorreggere la sua stessa creazione?
Ridicolo il solo pensarlo!
Il fatto che il Figlio viene costituito da Dio erede di tutte le cose che sono state create per mezzo di Lui non lo fa diventare il Creatore, ma solo l' erede di tutte le cose che sono state create in vista di lui e per lui (Colossesi 1:16-17),
il primo nato di ogni creatura (Colossesi 1:15, alla lettera dal testo greco)
il catechista, 31/07/2018 13.28:
allora Maria è sua madre e Dio suo Padre ?
Se parliamo di Cristo nella carne sì,
Non ti contraddire; hai detto che cristo nella carne è solo la Parola trasformata o resa di carne.
Se parliamo del Logos questi è creato direttamente da Dio dunque figlio spirituale di Dio, come gli angeli chiamati figli di Dio.
Dove è scritto precisamente; e non riportarmi Proverbi 8, che non è scritto,
ed è troppo importante per non essere scritto ciò che sostieni
Geova è uno, non vi è altro Dio eccetto Geova
Di Fatto Yhwh che parla è sempre La Parola in virtù di Gv. 5, 37, e poi viene e ci presenta il padre che MAI nessuno aveva conosciuto, proprio perchè è la Parola che ha condotto e liberato Israele e non il Padre e te vuoi ignorarlo seguendo la tua teologia..
ciao
vedi che non leggi i miei post e mi prendi in giro?
Non abbiamo nessun elemento scritturale per dire che "YHWH che parla è sempre la Parola " perchè è semplicemente filosofia e non Bibbia.
La Bibbia dice che Dio diede la Legge per mezzo dei rappresentanti angelici (Galati 3:19) laddove l' A.T. dice che era Dio a parlare.
Ma era l' angelo che parlava in luogo di Dio, evidentemente.
Sempre a ripetere le stesse cose?
[Modificato da Aquila-58 31/07/2018 18:59]