Dibattiti con apostati

Ho trovato di recente molto divertente dibattere con alcuni apostati su you tube.
In generale agli apostati a quanto pare non piacciono le domande, dopo poche domande danno escandescenze.
Inoltre ho notato un grande aumento degli pseudo apostati , ovvero quelle persone che denunciano di aver subito danno dalla wts o dai tdg in generale , ma che in realta i tdg non li hanno mai visti neanche alla lontana.

In questa ultima categoria specialmente si trovano individui che da chi odia i tdg vengono presi immediatamente come amici e tenuti in gran considerazione mentre queste persone rasentano la follia piu pura .

Sopratutto trovo spassoso che alle loro affermazioni del tipo "la wts insegna falsita " fare la semplice domanda " fammi un esempio?" .
Vedrete ben presto spuntare insulti come funghi nella prateria ma del esempio richiesto neanche l'ombra piu vaga.

Ultima una signora conosciuta su you tube.
Mi ha raccontato la sua storia drammatica e affida tutte le colpe alla wts la quale è esente da ogni colpa per la sua specifica storia.

Questa signora racconta che il figlio è stato dissociato ingiustamente e poi fu trovato morto ... In ogni caso lei addossa la colpa a dei tdg per motivazione assente..... Con un giro raccapricciante di parole addossa la colpa della morte del figlio alla wts che secondo lei ha commissionato l'omicidio ma prove ? Inesistenti.....
Alla domanda di quale fu la dichiarazione del medico legale per la morte del figlio ? Nessuna risposta......
Motivazioni per cui la wts avrebbe dovuto compiere questo gesto estremo ? La risposta è .... Perche il figlio sapeva della loro falsita ???!??!?!?!?!?.......

Finita la solfa della sua storia con decine di incoerenze tanto che mi portano a dubitare persino che ci sia stato un figlio questa signora inizia ad attaccare la teologia dei tdg....
Alla semplice domanda "perche pensa che questo sia un insegnamento sbagliato (parlava della solita disassociazione)?
Mi ha tempestato di insulti e minacciato che avrebbe fatto un video su you tube riguardo a me se non avessi smesso di scriverle perche le avevo rotto.....


Come dire .......
Vogliono la raggione ma qui non cè l'ombra di una riflessione su nulla

w14 15/7 p. 14 - Non è prudente mettersi a discutere con gli apostati, che sia di persona, rispondendo a ciò che scrivono sui loro blog, o con "qualunque altro mezzo di comunicazione"

Di certo non li ho cercati.
Parlando con altri specie curiosi è ormai prassi che gli apostati subbentrino di prepotenza nelle discussioni cercando per giunta di monopolizare la discussione e portarsi dietro il curioso usando i soliti moralismi da 2 soldi come "voi fate morire i bambini" e chi piu ne ha piu ne metta e in questo forum si conoscono bene tali moralismi di bassa lega.

Questultima di cui ho raccontato parte della vicenda non si tratta neanche di una vera e propria apostata ma di una studente che a detta sua è "stata bloccata dal figlio" il quale era il vero apostata che si è tirato dietro lei.

tranquillo non melo vado a cercare sono loro che ci cercano e ci costringono avvolte a rispondergli.
Puntualmente con una loro umiliazione ....
Ad esempio un apostata mi disse : "tanto lo so che non mi rispondi perche la tua setta telo proibisce" ....
Puntualmente risposi al suo quesito (parte della risposta rubata da questo forum ) con altrettanto puntuale figuraccia pubblica del apostata in questione....

ok ho afferrato

per associazione di idee, ti cito

(Ebrei 6:4-6) ...Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire, 6 ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna..

Nel 1970 quando ho letto queste parole per la prima volta pensavo che Paolo stava esagerando dicendo che “era impossibile”
non riuscivo a credere che un apostata era in questa situazione

stiamo nel 2018 ne ho visto e sentito di questa gente
e non ho visto nemmeno uno, ripeto nemmeno uno che si è pentito …è incredibile… come aveva ragione l’apostolo Paolo

e come ha ragione lo schiavo fedele e saggio che ci riporta spesso le parole dell’apostolo
dicendo di lasciarli al loro destino …(macabro)

Diciamo che le poche volte in cui mi sono imbattuto in veri apostati ho sempre posto loro una semplice domanda, per arginare il loro fiume di odio e livore: Ma tu perchè sei stato disassociato/a?
La risposta è sempre stata una sola, vediamo chi la indovina.
E già questo fa capire la inutilità di parlare con tali persone.

A volte si dice: "di qua mi entra di là mi esce" indicando il cervello e le orecchie...
Forse qualcuno di noi ricorda il fratello D'Alfonso... è mancato diversi anni fa... molto noto nelle circoscrizioni e distretti...

in un discorso usò proprio questa illustrazione del "di qua mi entra e di là mi esce"
prese una matita e fece il gesto di infilarla in un orecchio...poi domandò se pensavamo davvero che infilandola non avrebbe prodotto danni...

così è per ogni cosa che immettiamo nella nostra mente...
E' vero che di apostati autentici, quelli ideologici e dottrinali, non ce ne sono molto...la maggioranza sono persone che non sono mai state tdG e hanno bisogno di consolidare in loro stessi l'idea di non sbagliare circa la loro fede (dal momento che se abbiamo ragione noi sono nel torto loro)
ma quei pochi, direi che potremmo lasciarli tranquillamente al "vomito al quale sono tornati" per parafrasare Gesù..



























...

Io i canali di YouTube dove ci sono filmati sui testimoni di Geova non li apro neppure, quando mi è capitato per errore o distrazione ho solo trovato odio vomitato senza alcun ritegno e pregiudizio della peggior specie. Ti viene veramente da chiederti come si possano scrivere cose del genere, preferisco evitare per non perdere la fiducia nel genere umano.

Shalom

Pultroppo questa gente è davvero morta dentro.

Ma quel che è peggio è che ci sono fiumi di ignare persone che li seguono e gli credono prendendo per oro tutto quel che dicono...
Questo mi ratrista da morire.

Per esempio un apostata disse che quando è uscita la bibbia nuova tutte le vecchie sono state ritirate a suo dire "per nascondere gli errori"
Nonostante io l'ho smentita e mostrato foto della mia bella rb8 ormai distrutta e consumara con affianco un altra rb8 che usavo per i discorsi (questione estetica) e altre 4 vecchie tnm con tanto di data (mostrando un giornale)
Sono rimasto incredulo nel vedere questi seguaci del apostata darmi del buggiardo.....
Persono mi è stato detto che è un Photoshop

Davvero al apostasia oltre al abissale ignoranza si avvicina anche una sonora dose di stupidità

....ecco, appunto!!
come dice un vecchio proverbio, a lavar certe teste si perde acqua tempo e sapone...
meglio dedicarsi ad altro...
tanto ciascuno raccoglierà ciò che semina

Tempo perso, o peggio, dato che interessarsi ai siti e canali apostati può avvelenare il nostro spirito, come dice Paolo: "tutte le cose vere, tutte le cose degne di rispetto, tutte le cose giuste, tutte le cose caste, tutte le cose amabili, tutte le cose di cui si parla bene, tutte le cose virtuose e tutte le cose degne di lode, continuate a considerare queste cose".

Shalom

barnabino, 18/07/2018 19.47:

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Tempo perso, o peggio, dato che interessarsi ai siti e canali apostati può avvelenare il nostro spirito, come dice Paolo: "tutte le cose vere, tutte le cose degne di rispetto, tutte le cose giuste, tutte le cose caste, tutte le cose amabili, tutte le cose di cui si parla bene, tutte le cose virtuose e tutte le cose degne di lode, continuate a considerare queste cose".

Shalom

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dobbiamo stare alla larga dagli apostati, è scritturale (2 Timoteo 2:16-18).......a che servirebbe perdere tempo con gli Imeneo e i Fileto?

Anthony.Sidra, 18/07/2018 02:19:

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Ho trovato di recente molto divertente dibattere con alcuni apostati su you tube.
In generale agli apostati a quanto pare non piacciono le domande, dopo poche domande danno escandescenze.
Inoltre ho notato un grande aumento degli pseudo apostati , ovvero quelle persone che denunciano di aver subito danno dalla wts o dai tdg in generale , ma che in realta i tdg non li hanno mai visti neanche alla lontana.

In questa ultima categoria specialmente si trovano individui che da chi odia i tdg vengono presi immediatamente come amici e tenuti in gran considerazione mentre queste persone rasentano la follia piu pura . ...

Come dire .......
Vogliono la raggione ma qui non cè l'ombra di una riflessione su nulla

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Impiega il tuo tempo in modo saggio, anche se sono tempi di ferie e c'è modo di diversificare...

Simon

Concordo ho voluto fare questa esperienza ....
Ma devo dire inutile è dir poco.
Però le cose che ho sentito e visto ci potrei davvero scrivere un libro comico ....
Titolo "LA DEMENZA UMANA"

Davvero si vedeno cose assurde , al di la degli apostato cè chi li segue e ci sono anche persone di altre fedi.
Ma sopratutto si vede l'avvento di questi raeliani e bigliani...

Gente che il messaggio prima ti scrive "ostracismo di ****" e qualche frase dopo ti scrive "vi dovrebbero bruciare tutti"
Davvero una stupidita inaudita e un odio privo di senso e logica

StanleyClarke


La risposta è sempre stata una sola, vediamo chi la indovina.


sono curioso

Angelo Serafino53, 19/07/2018 01.21:

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StanleyClarke


La risposta è sempre stata una sola, vediamo chi la indovina.


sono curioso

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Fornicazione.

Visto che era facile?

StanleyClarke, 19/07/2018 07.48:

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Fornicazione.

Visto che era facile?

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si, quella è la 'dissidenza dottrinale' piu comune

qualche anno fa vidi che sparlavano su di noi sul web da un noto sito anti tdg , di solito li lascio perdere , ma come si dice provocavano di brutto ed intervenni ,e poi mi bannarono ,ci rimasi male dopo chiesi perchè mi dissero ,che il mio commento-risposta conteneva link e quindi avevo oltrepassato il loro regolamento

voglio riportare la conversazione che non ho modificato , o corretto semplice copia-incolla

Mio commento
Guardate che questa cosa è stata spiegata molto bene da noi,(da molto tempo) per esempio:
La versione di Young(una delle migliori traduzioni) dice: “I discepoli inoltre furono divinamente chiamati cristiani la prima volta in Antiochia
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200000967?q=divina+provviden...




REDAZIONE DEL SITO

.
Noi chi?
Sul sito Bible Hub ci sono oltre 40 tra le migliori traduzioni al mondo.
Nessuna traduce per divina provvidenza.
La traduzione di Young non è la migliore traduzione in circolazione, ma è una traduzione letterale.
Non traduce per divina provvidenza, ma dice divinely perché il senso originale del termine richiama gli oracoli, e non Dio.
Voi tdg avete avuto vita facile a mischiare le carte con gente impreparata.
Ma qui non c’è trippa per gatti


RISPOSTA

Noi chi? Bè avevo messo un link del nostro sito dove spiegava l’argomento,non lo vedo più sembra che è stato “censurato”lo metto di nuovo,oppure(“vedere la nostra enciclopedia”Perspicacia nello studio delle scritture, alla voce “cristiano”)è la nostra risposta ufficiale e lo spiega benissimo.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200000967?q=divina+provviden...


hai fatto 2 osservazioni che sono a tuo svantaggio
La traduzione di Young per te non è la migliore perché è letterale
invece è il contrario, in questo caso è pertinente, traducendo letteralmente χρηματίσαι con “divinely called” “divinamente chiamati” si capisce meglio.
al contrario invece una traduzione “libera” o aperta si allontana dal suo significato originale .

Robert Young nella sua “Analitycal concordance to the holy bible”pagina 138,distinguee le diverse parole greche per “chiamare” tipo κλητὸς, κληθήσεται, λεγόμενος, χρηματίσαι, ἐπικληθὲν ecc
Le tue “40 migliori traduzioni al mondo” non le distinguono ed è il caso della parola “ἐπικληθὲν”

A proposito delle tue migliori traduzioni al mondo vai a vederle tutte e 40 come traducono matteo 11:12 (fanno ridere tutte 40 ) i violenti si impadroniscono del regno, il regno soffre violenza.ecc,ecc.
biblehub.com/matthew/11-12.htm

Tu stesso dici,”che il senso originale del termine richiama gli oracoli”ed è esatto!( Il rocci a pagina2038 χρηματισμον = disposizione divina,oracolo,… romani 11:4e anche STRONGS NT 5538: )E allora?
Questi oracoli non possono essere che di Dio,quindi quando devi tradurla devi farla comprendere al lettore, e come ?,dicendo semplicemente “furono chiamati?”cosi non fai capire che ci sono di mezzo gli oracoli che tu stesso hai ammesso!
A proposito del sito Bible Hub
visto che ti trovavi potevi consultare il Clarke's Commentary su atti 11

biblehub.com/commentaries/clarke/acts/11.htm

spiegando χρηματίσαι conclude dicendo che “il nome cristiano viene da Dio”.

Dovevi sopratutto consultare Strongs NT 5537: χρηματίζω
Di questi ti faccio un esempio ebrei 11:7
Cei ed2004 “Per fede Noè avvertito divinamente(χρηματισθεὶς)…”
Nuova riveduta “per fede Noè divinamente avvertito (χρηματισθεὶς)”
Garofalo “per fede Noè ,divinamente (χρηματισθεὶς)informato”
La lista è lunga
E se vai a vedere le 40 bibbie da te citate vedrai che pure loro ci mettono Dio
Dalla parola greca χρηματισθεὶς”
Iil termine divinamente o Dio,da solo non esiste ma è implicito in χρηματισθεὶς come lo è in atti 11:26.
Mentre invece
Ebrei 11:8 cei “chiamato da Dio”
Non sta né in cielo e ne in terra con la parola Καλούμενος

angelo è ovvio che ti bannassero ... li ai messi in difetto e fatto notare la loro stoltezza....

prima di essere tdg frequentavo quei forum e mi hanno bannato per molto molto meno
e cancellato TUTTI i miei post

comunque che voi sappiate.
una persona che scrive pubblicamente frasi del tipo
"andrebbero bruciati tutti"
queste persone se avessimo a portata di mano i loro estremi(indirizzo- nome -cognome-data di nascita)
queste persone le si possono denunciare alle autorità per "istigazione al odio razziale?" o reati molto simili?

in alcuni casi ho visto persone che hanno fatto degli esposti , ma sul nostro conto non sono a conoscenza di precedenti.

dallo studio di libro di ieri abbiamo visto come Gesù non fosse interessato a difendere ad oltranza il suo operato..
lo accusano di aver guarito quell'uomo di sabato e lui se ne va...
poteva spiegare argomentare...invece se ne va a predicare altrove...

ecco, facciamo anche noi così... lasciamo certe persone al loro ambiente...andiamo altrove...