Cosa credono i cattolici ,qual è la loro speranza per il futuro?

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erevnitis

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00 06/08/2018 08:42

Infatti alcuni parlano di partecipazione alla vita intra-trinitaria e che saranno inseriti nel corpo di Cristo.

Vuol dire che i credenti diventeranno Dio in senso pieno come lo è il figlio nella seconda persona della trinità? Questa è una domanda che non ho ancora capito casa intendono dire realmente i cattolici!!
Aquila-58

00 06/08/2018 08:54

Re:

erevnitis, 06/08/2018 08.42:
Infatti alcuni parlano di partecipazione alla vita intra-trinitaria e che saranno inseriti nel corpo di Cristo.

Vuol dire che i credenti diventeranno Dio in senso pieno come lo è il figlio nella seconda persona della trinità? Questa è una domanda che non ho ancora capito casa intendono dire realmente i cattolici!!

No, questo no.
La deificazione dei fedeli, secondo il catechismo, non contempla che si faccia parte di ciò che è immanente (ciò che permane in Dio) (la Trinità), perché la creazione è comunque transeunte (ciò che esce da Dio).
Diverranno simili a Dio, perché lo vedranno come Egli è (1 Gv. 3:2), ma simili, non uguali...
Del resto anche gli angeli sono simili a Dio stando al suo cospetto, ma non fanno parte in quanto creazione di ciò che è immanente.

Questo è il pensiero (filosofico, come potete vedere) cattolico

[Modificato da Aquila-58 06/08/2018 08:57]
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erevnitis

Post: 2.948

00 06/08/2018 08:59

Credo di no Aquila... Se leggi quello che scrive un certo poly si parla proprio di far parte più precisamente di una partecipazione alla vita intra-trinitaria e che saranno inseriti nel corpo di Cristo in una maniera ontologica. Questo io leggo!!!

Spesse volte egli parla di deificazione in questo senso. Poi basta leggere i suoi commenti, credo di aver capito questo, forse mi sbaglio non vorrei nemmeno essere dogmatico!!!
Aquila-58

00 06/08/2018 09:16

Re:

erevnitis, 06/08/2018 08.59:
Credo di no Aquila... Se leggi quello che scrive un certo poly si parla proprio di far parte più precisamente di una partecipazione alla vita intra-trinitaria e che saranno inseriti nel corpo di Cristo in una maniera ontologica. Questo io leggo!!!

Spesse volte egli parla di deificazione in questo senso. Poi basta leggere i suoi commenti, credo di aver capito questo, forse mi sbaglio non vorrei nemmeno essere dogmatico!!!

ma quello che dice Polymetis contrasta drammaticamente con quello che mi hanno detto dei parroci con cui ho parlato e che erano, diciamo così, un pochino "in dentro" a questi aspetti filosofici.
Partecipare alla vita intratrinitaria non significa farne parte in senso immanente.
Ma ti meravigli che un anonimo cattolico internettiano dica una cosa e alcuni parroci non anonimi ne dicano un' altra?
Io no
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erevnitis

Post: 2.948

00 06/08/2018 09:24

Non saprei risponderti Aquila, poi saprai anche tu che nella chiesa cattolica quando non c'è il dogma, ogni cattolico puo pensare diversamente da quello che dice il magistero anche se temerario. Poi quale sia l'insegnamento ufficiale mi sembra difficile saperlo!!!
Aquila-58

00 06/08/2018 09:41

Re:

erevnitis, 06/08/2018 09.24:
Non saprei risponderti Aquila, poi saprai anche tu che nella chiesa cattolica quando non c'è il dogma, ogni cattolico puo pensare diversamente da quello che dice il magistero anche se temerario. Poi quale sia l'insegnamento ufficiale mi sembra difficile saperlo!!!

Lo so.
Ma so anche che nell' ekklesìa apostolica non c' erano dogmi e che parlavano tutti concordemente, senza divisioni tra loro...
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Angelo Serafino53

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00 06/08/2018 12:49

erevnitis

caro erevnitis

mi incurisisce come ragioni...io non sarei capace

analizza questo pensiero se è corretto.......

se ragiono come un cattolico viene fuori che

1) Dio Figlio non è spirito ma carne e ossa ,

Dio Padre non è carne e ossa ma spirito Giov 4:24

Come fanno a dire che sono la stessa sostanza

Di Geova è stato detto:
2) Ma dimorerà veramente Dio sulla terra? Ecco, i cieli, sì, il cielo dei cieli, essi stessi non ti possono contenere..? (1 Re 8:27)

Considerando Gesù in cielo con un corpo umano io lo ritengo offensivo
Non mi permetterei mai di dire che Gesù ha le nostre sembianze umane

A me piace considerarlo in questo modo

` Lui è il riflesso della gloria di Dio e l’immagine esatta* del suo stesso essere, ebrei 1:3

Questa secondo me è il massimo della posizione che si possa ottenere

(1 Timoteo 6:15, 16) ...Questa [manifestazione] il felice e solo Potentato mostrerà nei propri tempi fissati, il Re di quelli che governano come re e [il] Signore di quelli che governano come signori, 16 il solo che ha immortalità, che dimora in una luce inaccessibile, che nessuno degli uomini ha visto né può vedere. A lui siano onore e potere eterno. Amen.

Gesù è una potentissima persona spirituale (niente ossa niente carne) Paolo dice:

(Ebrei 5:7) ...Nei giorni della sua carne [Cristo] offrì supplicazioni e anche richieste a Colui che poteva salvarlo ...

“Nei giorni della sua carne “ è al passato
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erevnitis

Post: 2.948

00 06/08/2018 13:15

Re: erevnitis

se ragiono come un cattolico viene fuori che

1) Dio Figlio non è spirito ma carne e ossa ,

Dio Padre non è carne e ossa ma spirito Giov 4:24

Come fanno a dire che sono la stessa sostanza

Infatti hai ragione non saprei come conciliare il tutto sicuramente per ignoranza, il Figlio è carne e ossa ma non come li abbiamo noi tanto e vero che attraversava muri e porte per me è una specie di ibrido tra spirito carne e ossa.

Come fanno a dire che è della stessa sostanza? Boh... Forse nel fatto di dire che sono ambedue onnipotenti, poi non bisogna dimenticare che per la chiesa quando il figlio scende sulla terra non è che la trinità sia privata dalla seconda persona della trinità. Il figlio è sulla terra mentre è anche nei cieli.

Di Geova è stato detto:
2) Ma dimorerà veramente Dio sulla terra? Ecco, i cieli, sì, il cielo dei cieli, essi stessi non ti possono contenere..? (1 Re 8:27)

Infatti Dio per la chiesa è da per tutto!!!

C
onsiderando Gesù in cielo con un corpo umano io lo ritengo offensivo
Non mi permetterei mai di dire che Gesù ha le nostre sembianze umane

A me piace considerarlo in questo modo

` Lui è il riflesso della gloria di Dio e l’immagine esatta* del suo stesso essere, ebrei 1:3

Questa secondo me è il massimo della posizione che si possa ottenere

Giustissimo!!

(1 Timoteo 6:15, 16) ...Questa [manifestazione] il felice e solo Potentato mostrerà nei propri tempi fissati, il Re di quelli che governano come re e [il] Signore di quelli che governano come signori, 16 il solo che ha immortalità, che dimora in una luce inaccessibile, che nessuno degli uomini ha visto né può vedere. A lui siano onore e potere eterno. Amen.

Gesù è una potentissima persona spirituale (niente ossa niente carne) Paolo dice:

Infatti

(Ebrei 5:7) ...Nei giorni della sua carne [Cristo] offrì supplicazioni e anche richieste a Colui che poteva salvarlo ...

“Nei giorni della sua carne “ è al passato

Non saprei che lettura darebbero in questo versetto. In tutti modi tutti i versetti sono letti in chiave ellenista

[Modificato da erevnitis 06/08/2018 13:16]

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erevnitis

Post: 2.948

00 06/08/2018 13:50

Quando parla dei giorni della sua carne sicuramente parla dei giorni in cui era realmente umano conoscendo la nostra dimensione poi una volta risuscitato il suo corpo aveva conosciuto la glorificazione. Mi sembra che possa essere una lettura probabile.

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barnabino

Post: 67.472

00 06/08/2018 14:47

Come fanno a dire che sono la stessa sostanza? Stessa sostanza ma doppia natura, umana e divina, non confusa. Concilio di Calcedonia.

Shalom

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erevnitis

Post: 2.948

00 06/08/2018 14:58

Re:

barnabino, 06/08/2018 14:47:
Come fanno a dire che sono la stessa sostanza? Stessa sostanza ma doppia natura, umana e divina, non confusa. Concilio di Calcedonia.

Shalom

Caro barnabino come diceva angelo è un po confusa la situazione.

Quando il figlio è salito al Padre secondo la chiesa il figlio è risuscitato nella sua carne mentre il Padre è spirito a tutti gli effetti. Quindi ci troviamo con la prima persona della trinità tutto spirito (Padre) e la seconda tutta carne con un corpo glorificato (Figlio). Che dici?
In che senso sarebbero della stessa sostanza?

[Modificato da erevnitis 06/08/2018 14:59]

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barnabino

Post: 67.472

00 06/08/2018 15:15

La sostanza è ciò che intimamente costituisce Dio, per i trinitari, non l'essere uno spirito. Per la trinità Gesù è sia vero uomo che vero Dio. Ovviamente tutto ciò ha poco a che vedere con le Scritture, riguarda più le ragioni filosofiche per tenere in piedi la trinità nonostante le Scritture...

Shalom

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dom@

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00 06/08/2018 16:12

Re: Re:

erevnitis, 8/6/2018 2:58 PM:

Caro barnabino come diceva angelo è un po confusa la situazione.

Quando il figlio è salito al Padre secondo la chiesa il figlio è risuscitato nella sua carne mentre il Padre è spirito a tutti gli effetti. Quindi ci troviamo con la prima persona della trinità tutto spirito (Padre) e la seconda tutta carne con un corpo glorificato (Figlio). Che dici?
In che senso sarebbero della stessa sostanza?

Roma pagana c'era la trinita

Pero Roma pagana.

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erevnitis

Post: 2.948

00 06/08/2018 16:14

Re:

Caro barnabino

Per la trinità Gesù è sia vero uomo che vero Dio.

Infatti durante la sua vita terrena, ma dopo la sua risurrezione cos'é?

Risuscitato per la chiesa non è salito carne e ossa?
Riguardo al Padre non mi risulta che abbia queste caratteristiche!!!

Come potrebbero avere ambedue la stessa ousia?

[Modificato da erevnitis 06/08/2018 16:17]

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dom@

Post: 11.776

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00 06/08/2018 16:28

Re: Re:

erevnitis, 8/6/2018 4:14 PM:
Caro barnabino

Per la trinità Gesù è sia vero uomo che vero Dio.

Infatti durante la sua vita terrena, ma dopo la sua risurrezione cos'é?

Risuscitato per la chiesa non è salito carne e ossa?
Riguardo al Padre non mi risulta che abbia queste caratteristiche!!!

Come potrebbero avere ambedue la stessa ousia?

C.E.I.:

1Corinzi 15:54-55

54 Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.

55 Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?

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Angelo Serafino53

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00 06/08/2018 17:31

(1 Corinti 12:21) ...la testa [non può dire] ai piedi: “Non ho bisogno di voi”.

caro TdG

dom@

(1 Corinti 12:21) ...la testa [non può dire] ai piedi: “Non ho bisogno di voi”.

Con questo logico principio si può dire che un corpo umano nello spazio extraterrestre
Alla distanza di 10 oppure 100 anni, luce ,la testa può dire benissimo ai piedi “non ho bisogno di voi! Perche per queste distanze non si cammina!

(anche se la filosofia greca con l’approvazione della chiesa cattolica dicesse che i piedi sono glorificati)

Ma continuando con questo principio la testa può dire benissimo allo stomaco con tutto l’apparato digerente non ho bisogno di voi…. visto che non si mangia !

La testa può dire benissimo ai due grossi polmoni “siete inutili! Visto che non si respira
E questo discorso vale PER TUTTI gli organi

le divinità pagane avevano sembianze umane nei cieli

e a quanto pare Elia aveva il senso dell'humor

(1 Re 18:27) ...E avvenne verso mezzogiorno che Elia si prendeva gioco di loro e diceva: “Chiamate con quanto fiato avete, poiché egli è un dio; poiché dev’essere occupato in una faccenda, e ha escrementi e deve andare al gabinetto. O forse dorme e si deve svegliare!”

[Modificato da Angelo Serafino53 06/08/2018 17:39]

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barnabino

Post: 67.472

00 06/08/2018 17:42

Per i cattolici Gesù è risorto e andato in cielo in carne e ossa, dunque ha un corpo umano glorioso...

Shalom

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Aquila-58

00 06/08/2018 17:48

Re: Re:

erevnitis, 06/08/2018 16.14:
Caro barnabino

Per la trinità Gesù è sia vero uomo che vero Dio.

Infatti durante la sua vita terrena, ma dopo la sua risurrezione cos'é?

continua ad essere l' Unigenito Figlio di Dio, ma glorificato.
Certamente non è Dio Onnipotente (non lo è mai stato!).
La prova di questo è data per esempio dal fatto che riceve da Dio una rivelazione (Apoc. 1:1).
Se fosse Dio Onnipotente, non potrebbe ricevere una Rivelazione da nessuno giacchè sarebbe anche Onnisciente e la conoscerebbe già

erevnitis, 06/08/2018 16.14:

Come potrebbero avere ambedue la stessa ousia?

Mah, secondo il dogma filosofico trinitario, nell' ambito della vita immanente, il Padre dona al Figlio la sua propria sostanza per generazione (eterna).
Quindi non la può perdere e infatti, per i trinitari, non l' ha persa neppure quando era sulla terra.
I trinitari parlano in questo caso di Unione Ipostatica, un' unione di due nature...
Quando risorge, lo fa con il corpo glorioso e in effetti in questo senso è diverso da Dio, cioè dal Padre che è solo Spirito.
Comunque non perde la sostanza divina trasmessa nella vita immanente

[Modificato da Aquila-58 06/08/2018 17:54]

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(SimonLeBon)

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00 06/08/2018 18:50

Re:

erevnitis, 06/08/2018 08:42:
Infatti alcuni parlano di partecipazione alla vita intra-trinitaria e che saranno inseriti nel corpo di Cristo.

Vuol dire che i credenti diventeranno Dio in senso pieno come lo è il figlio nella seconda persona della trinità? Questa è una domanda che non ho ancora capito casa intendono dire realmente i cattolici!!

Ne hanno raccontate tante al popolo, ma questa ancora non l'avevo mai sentita!

Simon

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(SimonLeBon)

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TdG

00 06/08/2018 18:53

Re:

barnabino, 06/08/2018 17:42:
Per i cattolici Gesù è risorto e andato in cielo in carne e ossa, dunque ha un corpo umano glorioso...

Shalom

Bella anche questa idea del "corpo umano glorioso"!
Quali sono i componenti della ricetta di questo "corpo"?

Simon