Il diavolo e il mondo

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erevnitis

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00 13/02/2020 23:30

Il diavolo puo avere questa capacità e usarla in questo modo con alcuni governanti?
geremia60(2019)

00 13/02/2020 23:36

Re:

barnabino, 13/02/2020 23.20:
Se gli togliesse il libero arbitrio non sarebbero colpevoli di alcuna colpa, sottoposti ad una volontà esterna.

Shalom

La colpa è quello di ascoltare le istigazioni di satana e che trovano sincronia con il cuore crudele di certi governanti . Dio ha permesso a satana di governare gli uomini..essendone quest'ultimo l'ispiratore.. di chi gli dà retta, in questo senso esiste un dragone celeste e uno terreno che lo rappresenta.
.
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claudio2018

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Città: BOCA

Età: 52

00 13/02/2020 23:47

erevnitis, 13/02/2020 23.30:
Il diavolo puo avere questa capacità e usarla in questo modo con alcuni governanti?
Non può togliere il libero arbitrio anche se ha impostato il mondo in modo tale che sia governati che governanti respirino la sua influenza volta alla disubbidienza e quindi operano a favore dei suoi interessi. Tuttavia è corretto sia definire i governanti "ministri di Dio" che definirli "ministri del Diavolo" perché possono essere definiti in un modo piuttosto che in un altro in base alla scelta che fanno. Possono emanare leggi per il bene del popolo e anche a favore del popolo di Dio e in tal caso si può dire che esercitano l'autorità come ministri di Dio . Però nel momento in cui scelgono di opprimere i deboli ed emettono leggi che ostacolano il proposito di Dio in questo caso servono come ministri del Diavolo. La loro identificazione è sempre conseguente alle scelte che fanno. Questo in linea generale senza chiamare in causa profezie specifiche strettamente collegate al proposito divino relativo allo sviluppo della discendenza messianica per le quali il discorso è un po' diverso.
Aquila-58

00 14/02/2020 08:40

Re: Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 13/02/2020 18.03:

Gli sono stati dati da Adamo ed Eva con la loro ribellione ma la domanda resta identica:

Il regno politico appartiene al diavolo e Paolo dice che sono ministri di Dio.

Cio che appartiene al diavolo puo essere ministro di Dio anche in senso lato?

scusa Erev, ma io continuo a vederci una differenza tra "appartenere al Diavolo" e "concedere al Diavolo" l' autorità sui regni.
Del resto Gesù non disse a Pilato che non avrebbe nessuna autorità se non gli fosse stata concessa dall' alto (Giovanni 19:11) ?
L' impero Romano, per un certo verso, servì anche come "ministro di Dio".
Non dimentichiamo che fu proprio grazie alla legislazione romana che Paolo potè appellarsi a Cesare ed arrivare fino a Roma indenne, mentre i giudei volevano massacrarlo... è scritto tutto negli Atti degli Apostoli.

[Modificato da Aquila-58 14/02/2020 08:41]
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claudio2018

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Città: BOCA

Età: 52

00 14/02/2020 10:00

"Ti darò tutta questa autorità perché mi è stata consegnata e io la dò a chi desidero"

Questa affermazione che Satana disse a Gesù non'e' vera o non del tutto. Del resto lui è il Padre della menzogna.

Non'e' vero infatti che in tutti i casi lui dà l'autorità a chi desidera come se i governanti ricoprissero il ruolo che ricoprono solo per concessione di Satana.

A volte sale al potere un governante che non ostacola il proposito di Dio , anzi in certi casi lo favorisce. In alcuni casi governanti mondiali hanno avuto un ruolo chiave nello sviluppo del proposito di Geova .

La scrittura dice che "il cuore del re è come ruscelli nella mano di Geova ed egli lo dirige come vuole"

In questi casi il governante può servire come ministro di Dio.

Nei casi invece in cui il governante sceglie di opprimere il popolo per malvagità o interessi egoistici questo si può dire che serve come ministro del Diavolo

Ma non sempre e non in tutti i casi l'autorità di un uomo è stata voluta direttamente da Satana . Anzi direi che solo in qualche caso Satana ha determinato direttamente l'ascesa al potere di un governante , forse di un tiranno tipo hitler. Ma per lo più anche l'autorita di Satana ha dei limiti che Geova stabilisce , limiti che non da ultimo sono determinati dallo stesso libero arbitrio umano che talvolta si muove in base alla legge interiore della coscienza che Dio ha posto nel cuore di ogni uomo .

Detto questo è innegabile che Satana abbia favorito direttamente l'impostazione di un sistena corrotto mediante il quale chi sale al potere facilmente diventa corrotto lui stesso ma dire che in ogni caso Satana dà l'autorità a chi desidera come lui dice è in parte falso .
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erevnitis

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00 14/02/2020 10:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Aquila

scusa Erev, ma io continuo a vederci una differenza tra "appartenere al Diavolo" e "concedere al Diavolo" l' autorità sui regni.
Del resto Gesù non disse a Pilato che non avrebbe nessuna autorità se non gli fosse stata concessa dall' alto (Giovanni 19:11) ?

Ma tu intendi il fatto di concedere come se Geova ha delegato o che è stata concessa da Dio?

Non mi sembra, il potere è stato concesso a motivo della ribellione da Adamo , gli uomini si sono investiti loro stessi da questo potere e Geova concede nel senso che permette che questo potere esista.

Se non vado errato nel linguaggio semitico quando Geova permette e come se fosse lui la causa di quello che avviene abbiamo l'esempio con la morte del figlio di Davide oppure nella preghiera modello "non ci condurre in tentatazione " Geova non conduce nessuno in tentazione ma permette e mi sembra che questa espressione sopra ne faccia anche parte.

[Modificato da erevnitis 14/02/2020 10:36]
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erevnitis

Post: 2.948

00 14/02/2020 10:48

Re:

Caro Claudio

Non può togliere il libero arbitrio

Per quale motivo ? I demoni a volte hanno posseduto alcune persone togliendo loro il libero arbitrio.
Il diavolo puo influenzare nel senso che guida come fa Geova e puo ispirare togliendo il libero arbitrio come ha fatto Geova!!

Tuttavia è corretto sia definire i governanti "ministri di Dio" che definirli "ministri del Diavolo" perché possono essere definiti in un modo piuttosto che in un altro in base alla scelta che fanno.

Se il potere politico appartiene al diavolo i governanti sono i suoi ministri ma questo non impedisce di rendere dei servizi al popolo di Geova anche se lo fanno forse in una maniera inconsapevole. Poi in quanto alla denominazione bestia selvagia essa viene attribuita solo quando si comportano male con il popolo di Geova.
[Modificato da erevnitis 14/02/2020 10:48]
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claudio2018

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Città: BOCA

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00 14/02/2020 11:06

Re: Re:

erevnitis, 14/02/2020 10.48:
Caro Claudio

Non può togliere il libero arbitrio

Per quale motivo ? I demoni a volte hanno posseduto alcune persone togliendo loro il libero arbitrio.
Il diavolo puo influenzare nel senso che guida come fa Geova e puo ispirare togliendo il libero arbitrio come ha fatto Geova!!

Tuttavia è corretto sia definire i governanti "ministri di Dio" che definirli "ministri del Diavolo" perché possono essere definiti in un modo piuttosto che in un altro in base alla scelta che fanno.

Se il potere politico appartiene al diavolo i governanti sono i suoi ministri ma questo non impedisce di rendere dei servizi al popolo di Geova anche se lo fanno forse in una maniera inconsapevole. Poi in quanto alla denominazione bestia selvagia essa viene attribuita solo quando si comportano male con il popolo di Geova.
Caro erev

Però quegli uomini fecero comunque la scelta di avvicinarsi a Gesù . Se fossero stati sotto il totale controllo demonico forse lo avrebbero evitato del tutto. Quasi quasi erano più sotto il controllo di Satana i farisei piuttosto che gli indemoniati . Ma alcuni governanti farisaici ebbero comunque un ruolo che favori' lo svolgersi del proposito divino. Penso a Nicodemo , Gamaliele e allo stesso Caiafa. Questo per dire che Satana ha in mano il sistema ma non tutti quelli che ne fanno parte fanno i suoi interessi .
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Seabiscuit

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Moderatore

00 14/02/2020 11:06

Re: Re:

erevnitis, 14.02.2020 10:48:

I demoni a volte hanno posseduto alcune persone togliendo loro il libero arbitrio.

Hai mai sentito parlare, anche nelle scritture, di persone in uno stato di possessione demoniaco, comportarsi normalmente? Magari senza neanche che altri si accorgessero che fossero posseduti?

Io no

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barnabino

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00 14/02/2020 11:12

Per quale motivo ? I demoni a volte hanno posseduto alcune persone togliendo loro il libero arbitrio.
Il diavolo puo influenzare nel senso che guida come fa Geova e puo ispirare togliendo il libero arbitrio come ha fatto Geova!!

Un conto è l'influenza di Satana ed un altro la possessione diabolica, abbastanza rara e con manifestazion molto violente. Satana può influenzare con la sua propaganda (quello che la Bibbia chiama "spirito dell'aria") ma non può annullare il libero arbitrio. Come detto se questo fosse possibile la persona "annullata" non sarebbe colpevole di nulla perché non agisce più secondo la proprioa volontà ma quella di un altro.

Non ricordo neppure che Geova abbia tolto il libero arbitrio, l'uomo compie sempre delle scelte, più o meno coscienti, ma scelte. Ciascuno puà scegliere se lasciarsi guidare dallo spirito di Dio o da quello di Satana, di questo sistema di cose. Neppure l'ispirazione toglie il libero arbititrio, al massimo i profeti andavano in trance, parlavano in trance, avevano visioni e scrivevano, ma erano liberi di essere infedeli se volevano, non erano obbligati a servire Geova. Tanto è vero che alcuni profeti come Giona non seguirono le istruzioni date da Dio all'inizio. Geova non ne annullò il libero arbitrio mandandolo a Ninive come un Robot.

Se il potere politico appartiene al diavolo i governanti sono i suoi ministri ma questo non impedisce di rendere dei servizi al popolo di Geova anche se lo fanno forse in una maniera inconsapevole

Il potere politico appastiene al Diavolo non perché guidi i governanti come burattini, ma perché li influenza con il suo spirito, e la politica manifesta questa spirito. Questo non vuol dire che talvolta essi possano anche compiere scelte e rendere servizi in armonia con lo spirito di Dio, in quel caso sono "ministri di Dio". Insomma essi si rendono misnistri di Satana e di Dio nella misura in cui prendono decisioni in armonia con la vlontà di uno o dell'altro.

Shalom

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Aquila-58

00 14/02/2020 12:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 14/02/2020 10.29:
Caro Aquila

scusa Erev, ma io continuo a vederci una differenza tra "appartenere al Diavolo" e "concedere al Diavolo" l' autorità sui regni.
Del resto Gesù non disse a Pilato che non avrebbe nessuna autorità se non gli fosse stata concessa dall' alto (Giovanni 19:11) ?

Ma tu intendi il fatto di concedere come se Geova ha delegato o che è stata concessa da Dio?

Non mi sembra, il potere è stato concesso a motivo della ribellione da Adamo , gli uomini si sono investiti loro stessi da questo potere e Geova concede nel senso che permette che questo potere esista.

esatto, ma cosa cambia?
Geova, visto che l' uomo ha scelto di autodeterminarsi, anche per rispondere alla questione della contesa universale, permette che esistano dei regni umani e ne ha dato l' autorità a Satana.
Ha concesso quindi ai re umani di governare, per dimostrare cosa sanno realmente fare.
Quindi li tollera, ma in questo sistema di cose permette che ci siano governi umani anche perché mantengono un certo grado di ordine (al contrario, ci sarebbe completa anarchia..) e offrono ai cittadini servizi essenziali (sanità, scuole, eccetera).
Non solo, ma in taluni casi l' autorità umana finisce per far comodo alla predicazione della buona notizia (come nel caso dell' Impero Romano e delle attuali "democrazie").
In questi casi i governi umani possono fungere da "ministri di Dio" per il bene stesso dei servitori di Dio
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erevnitis

Post: 2.948

00 14/02/2020 13:31

Il mondo appartiene al diavolo a prescindere. Già la natura stessa dei governi è di dominare e questo fa il gioco del diavolo.

Ma Gesù li chiamò a sé e disse loro: “Voi sapete che quelli che sono considerati governanti delle nazioni le dominano, e i loro grandi esercitano autorità su di esse"

Vedo che ho abbastanza carne sulla brace!!!

Mi occorre un po di tempo per meditare tutto cio!!!
[Modificato da erevnitis 14/02/2020 13:31]
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barnabino

Post: 67.472

00 14/02/2020 13:55

Il mondo appartiene al diavolo a prescindere. Già la natura stessa dei governi è di dominare e questo fa il gioco del diavolo

Dobbiamo però forse distinguere il mondo e il suo spirito come sistema dai singoli governi, un "governo" di per sé non è qualcosa di contrario a Dio, è comunque Dio che in qualche misura stabilisce che esistano delle autorità, anche se non le sceglie lui, per appunto dirigire, governare un sistema. Purtroppo questo sistema è marcio alle fondamenta perché nasce con la tara del peccato e della ribellione di Satana in Eden. Il mondo in questo senso giace nel potere del malvagio, perché qualunque governo è di fatto un'autorità abusiva sulla terra, abusiva eppure permessa da Dio come minore del male. Mi ricorda un po' quando gli ebrei vollero un re umani, Dio li avvisò che non avrebbe funzinato ma permise loro di sceglierne uno... forse era il minore dei mali se l'alternativa fosse stata il caos e l'anarchia totale anche in vista del messia.

Shalom

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frida18

Post: 1.705

00 14/02/2020 17:40

Perché le nazioni sono in tumulto

e i popoli borbottano* cose vane?+

2 I re della terra prendono posizione

e i dignitari si radunano* come un sol uomo+

contro Geova e contro il suo unto

Sono infatti espressioni ispirate da demòni e compiono segni,+
e vanno dai re dell’intera terra abitata per radunarli alla guerra+
del gran giorno dell’Iddio Onnipotente

Il ruolo che satana e i suoi demoni ha avuto e avra'
nel manovrare governi e autorità
sono chiaramente descritte nella bibbia
e fanno parte delle profezie

_________________________________________________
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salmo 94:19
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 14/02/2020 20:11

I governi sono nelle mani di Satana ma fino ad un certo punto e non sempre a prescindere da ogni cosa

Quando c'è un antagonismo diretto al regno come nel caso del governo russo o in passato quello nazista non è difficile intravedere la manovra Satanica sulla mente dei governanti . Il re del nord è un chiaro servitore del Diavolo , manovrato da lui per capeggiare gog nell'attacco finale . Ma fare di tutta un erba un fascio mi pare fuorviante . Talvolta anche governi all'interno del sistema satanico non sono stati direttamente manovrati da Satana e hanno avuto quel margine di libertà di scelta e di coscienza per emanare leggi a favore del popolo di Dio e che sostenevano in una certa misura la giustizia divina e la morale cristiana . In tal senso , come anche quello di punire gli operatori di male questa autorità può anche in una certa misura dirsi guidata da Dio . Non che lo sia effettivamente ma facendosi guidare dalle leggi interiori della coscienza che è fatta ad immagine di Dio le decisioni governative in molti casi sono state compatibili al volere di Dio. Pensiamo ad esempio ai principi sui quali si basa la costituzione. Molti di questi principi come l'uguaglianza e l'etica del lavoro sono in armonia con i principi di Dio .

Per cui le dichiarazioni bibliche circa chi guida l'autorità umana non sono necessariamente incompatibili ma si possono armonizzare perché dipendono dalle circostanze.
[Modificato da claudio2018 14/02/2020 20:14]
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 14/02/2020 20:20

Poi ovviamente tutto il mondo è in potere del malvagio ma questo potere non'e' assoluto nemmeno nel caso dei governi . Geova ha l'autorità di porgli dei limiti .
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frida18

Post: 1.705

00 15/02/2020 07:17

Re:

claudio2018, 14/02/2020 20.20:
Poi ovviamente tutto il mondo è in potere del malvagio ma questo potere non'e' assoluto nemmeno nel caso dei governi . Geova ha l'autorità di porgli dei limiti .

condivido ...che non è assoluto il loro potere
nemmeno io lo penso

ma capirai che di fronte ad una profezia che afferma che espressioni ispirate da demoni vanno dai re dell’intera terra abitata per radunarli alla guerra contro Geova…

non possiamo certo pensare che nel bel mezzo di autorità che governano correttamente ...onestamente e in coscienza,
in maniera improvvisa e inaspettatamente ricevono una cartolina di invito a schierarsi unanimamente contro Dio.

Con questo voglio dire che a mio avviso non ci sarà un cambiamento repentino dell’ultimo istante….ma il terreno propizio per un evento di tale portata si prepara se non secoli …almeno molti decenni prima.

E se la scrittura ti dice che negli ultimi giorni gli uomini saranno amanti di se stessi…del denaro ..senza scrupoli …senza fede ecc ecc ecc

gli uomini appartenenti alle più alte cariche a livello mondiale (è un discorso generico non riferito ad un paese specifico) temo non ne siano immuni

è superfluo fare la precisazione che nonostante tanto marasma
sono molte le persone che hanno ottime qualità
e un elevato spessore morale

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erevnitis

Post: 2.948

00 17/02/2020 13:33

Dai vostri interventi, capisco :

In che senso il mondo e il potere politico appartiene al Diavolo ?

Nel senso che dopo il peccato adamico e la ribellione, Satana ha impostato , ha posto le basi , con la sua influenza (spirito che guida, spirito dell’aria) in modo che la gente (il mondo, il sistema marcio sin dalle fondamenta dato che nasce con la tara del peccato adamico) manifesti il frutto della carne (corruzione, politica che manifesta questo spirito ecc.. ) e questo fa i suoi interessi sono ministri del diavolo (in questo senso giace il mondo nel potere del malvagio).

Tuttavia il fatto che questa gente sia creata ad immagine di Dio questo mette un freno alla loro corruzione dovuta al peccato adamico e l’influenza del diavolo (tutti sono influenzati per manifestare le opere della carne ma non tutti lo siano in modo da prendere decisioni drastiche contro il popolo di Geova) e non significa necessariamente che non siano capaci di prendere buone decisioni e diventare nello stesso tempo ministri di Dio , nel senso che emanano leggi a favore del popolo di Dio, fanno scelte e servizi in armonia con il popolo di Dio (sanità, scuole, puniscono i malfattori ecc..) Dio permette questa autorità come male minore altrimenti ci fosse il caos e l’anarchia.

Luca 11:13 « Se dunque voi, che siete cattivi, sapete dare cose buone…. »

Per natura siamo malvagi a motivo dell’imperfezione ma essendo creati ad immagine di Dio siamo capaci anche di fare cose buone.
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erevnitis

Post: 2.948

00 17/02/2020 13:33

Domanda : Se Gesù avrebbe fatto un atto di culto in che senso il diavolo avrebbe donato tutti i regni del mondo?
Gli avrebbe dato i regni del mondo nel senso che il diavolo avrebbe smesso di influenzare il mondo e il potere politico ?

[Modificato da erevnitis 17/02/2020 13:34]
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barnabino

Post: 67.472

00 17/02/2020 15:39

erevnitis, 17/02/2020 13.33:
Domanda : Se Gesù avrebbe fatto un atto di culto in che senso il diavolo avrebbe donato tutti i regni del mondo?
Gli avrebbe dato i regni del mondo nel senso che il diavolo avrebbe smesso di influenzare il mondo e il potere politico ?

È probabile, l'offerta era allettante... Gesù poteva a quel punto instaurare un suo Regno terreno, forse aspirare ad un governo mondiale sotto la sua guida, cercando di realizzare in anticipo il regno messianico.

Shalom

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