Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Perché ignorate i disassociati ?

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  • il catechista
    01 28/08/2018 17:45

    (1 Corinti 5:2) ...E voi ne andate orgogliosi? Non dovreste piuttosto essere afflitti, così da allontanare di mezzo a voi l’uomo che ha fatto una cosa del genere?


    Caro Teo
    Ma dico, come fai a dire, affermare e quasi GIUDICARE che, chi si dissocia, diventa di conseguenza un immorale peccatore incallito ?
    Ma veramente levatevi sto modo di valutare le persone, perchè altri così vi istruiscono, il che è altamente infantile, e privo di pensiero oggettivo-soggettivo.
    Ma ve lo volete levare di testa che sulla faccia della terra uno giusto non ce nè ; quindi nemmeno VOI ?
    E te/voi, aridaglie a citare sempre 1^ cor....,per Giudicare colpevoli chi si Dissocia..

    Eddai...

    “Allontanate la persona malvagia di mezzo a voi”.

    Perchè è malvagio chi si Dissocia ?
    Perchè lo annoveri come peccatore, con chi ha avuto rapporti immorali con la moglie del padre..?
    Domanda:
    Voi, in pratica, come applicate o applichereste queste parole?

    Non le applico in alcun modo con uno che si Dissocia, poichè ,non è una persona che pratica l’immoralità sessuale, né idolatri, né adulteri, né uomini che si sottopongono ad atti omosessuali, né uomini che praticano l’omosessualità, né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né estorsori .
    Ci sei ?
    ciao
  • Aquila-58
    10 28/08/2018 18:05
    Re: Re:
    TeoTerrone, 28/08/2018 17.06:





    In pratica...la buttano in caciara!!



    quelli della babele evangelica poi sono specializzati al riguardo....dei veri maestri


    [Modificato da Aquila-58 28/08/2018 18:06]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 28/08/2018 18:19
    Caro Catechista,

    Ma dico, come fai a dire, affermare e quasi GIUDICARE che, chi si dissocia, diventa di conseguenza un immorale peccatore incallito ?


    Chi si dissocia rinnega la fede e il bettesimo ricevuto nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo. Non ti basta come peccato?

    Ma veramente levatevi sto modo di valutare le persone, perchè altri così vi istruiscono, il che è altamente infantile, e privo di pensiero oggettivo-soggettivo


    Noi non giudichiamo le persone ma il loro peccato, cioè qualcosa di oggettivo e non soggettivo. Non ci vedo davvero nulla di infantile perché è esattamente quello che faceva la chiesa nel I secolo, i peccatori impenitenti, compresi gli apostati, venivano espulsi.

    Ma ve lo volete levare di testa che sulla faccia della terra uno giusto non ce nè ; quindi nemmeno VOI ?


    Infatti noi non riteniamo di essere perfetti, non vedo cosa te lo faccia pensare, non si è disassociati perché si commette un peccato, altrimenti nessuno sarebbe cristiano, ma perché si commettono peccati gravi senza manifestare alcun pentimento e cessare la condotta errata. Se non ti è chiara questa distinzione è impossibile raginare, l'impressione è che tu npn legga le nostre risposte.

    Perchè è malvagio chi si Dissocia ?


    Perché ha rinnegato volontariamente il battesimo impartito nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo e rinnega anche l'autentica congregazione cristiana, cioè il corpo di Cristo. Te lo abbiamo già spiegato, se poi per te la nostra non è la congregazione cristiana autentica è indifferente perché ovviamente parliamo dal nostro punto di vista. Se una persona ci rinnega e ritiene che siamo falsi cristiani rispettiamo la sua decisione ma non possiamo ignorare la cosa.

    Non le applico in alcun modo con uno che si Dissocia, poichè ,non è una persona che pratica l’immoralità sessuale, né idolatri, né adulteri, né uomini che si sottopongono ad atti omosessuali, né uomini che praticano l’omosessualità, né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né estorsori


    Se questi non erediteranno il regno dei cieli quanto più è un peccatore chi ad un certo punto rinnega Geova e Suo figlio, ritornanado a bestemmiare e oltraggiare i loro nomi. Rinnegare il battesimo impartito nel nome dello spirito santo è il peccato più grave, il peccato contro lo spirito santo.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 28/08/2018 18:23
    Comunque mi par eche capire che Catechista approvi la scomunica nei casi di adulterio, fornicazione di vario tipo, furto, ubriachezza, ecc... ma tollererebbe nella sua chiesa una persona che bestemmia Cristo, un apostata che predica che Cristo è un alieno o non è una trinità, come se l'apostasia e rinnegare deliberatamente e con un atto formale la fede e il battesimo non fosse un peccato e debba essere tollerato nella Chiesa, a discapito dell'unità, del vengelo, della verità e delle pecorelle che devono essere difese da opressivi lupi...

    Siamo al delirio? [SM=g2037509]
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  • Aquila-58
    00 28/08/2018 18:38
    Re:
    barnabino, 28/08/2018 18.19:


    Non le applico in alcun modo con uno che si Dissocia, poichè ,non è una persona che pratica l’immoralità sessuale, né idolatri, né adulteri, né uomini che si sottopongono ad atti omosessuali, né uomini che praticano l’omosessualità, né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né estorsori




    male, perchè chi si dissocia è paragonato da Giovanni agli anticristi (1 Giovanni 2:19).
    Paolo dice di evitare colui che è eretico o fazioso, che magari vuole creare divisione (Tito 3:10-11)

    Vedi tu...



    [Modificato da Aquila-58 28/08/2018 18:39]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.173
    Città: BARI
    Età: 70
    00 28/08/2018 20:50


    Avete bisogno di perseveranza, affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate ciò che vi è stato promesso. 37 Ancora “pochissimo tempo”, infatti, e “colui che viene arriverà e non tarderà” 38 “Ma il mio giusto vivrà per fede”, e “se torna indietro, non mi compiaccio* di lui”. 39 Ora noi non siamo di quelli che tornano indietro verso la distruzione, ma di quelli che hanno fede per la salvezza della propria vita
    EBREI 10:36-39

    (Ebrei 6:4-6) 4 Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire, 6 ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento,...


    Uscire dalla congregazione cristiana secondo l’apostolo Paolo
    Non è uscire da una qualsivoglia organizzazione non è una passerella ,

    [Modificato da Angelo Serafino53 28/08/2018 20:53]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 28/08/2018 20:59
    Mi sembra di aver capito che tutti facciano una distinzione tra peccati, ad esempio, sessuali e peccato religioso... come se bestemmiare Dio fosse meno grave che rubare le merendine.

    Shalom [SM=g27993]
    [Modificato da barnabino 28/08/2018 21:00]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.173
    Città: BARI
    Età: 70
    00 28/08/2018 21:57
    Testo nascosto - clicca qui





    Dai un occhiata su youtube quello che dicono i dissociati contro di noi (per capire)

    [Modificato da Angelo Serafino53 28/08/2018 22:08]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 28/08/2018 22:05
    Angelo Serafino53, 28/08/2018 20.50:


    Avete bisogno di perseveranza, affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate ciò che vi è stato promesso. 37 Ancora “pochissimo tempo”, infatti, e “colui che viene arriverà e non tarderà” 38 “Ma il mio giusto vivrà per fede”, e “se torna indietro, non mi compiaccio* di lui”. 39 Ora noi non siamo di quelli che tornano indietro verso la distruzione, ma di quelli che hanno fede per la salvezza della propria vita
    EBREI 10:36-39

    (Ebrei 6:4-6) 4 Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire, 6 ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento,...


    Uscire dalla congregazione cristiana secondo l’apostolo Paolo
    Non è uscire da una qualsivoglia organizzazione non è una passerella ,



    La dissociazione viene considerata ribellione alla fede , anche peggio di altri peccati morali commessi forse per debolezza.

    Dissociarsi non'e' debolezza ma deliberata separazione , scissione

    Anche Giuda parlo' di chi faceva discorsi ribelli in congregazione paragonandoli a Cora descrivendoli come individui mossi da uno spirito altamente pericoloso per l'unità del gregge :

    Giuda 19 Questi sono coloro che causano divisioni, uomini animaleschi,* privi di spiritualità.


  • il catechista
    00 29/08/2018 10:25
    Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 29/08/2018 10:40
    Caro Catechista,

    Sucami ma finché non capisci quello che diciamo e continui a ripetere le stesse cose che abbiamo già spiegato non ha senso convalidarti i post perché sembri entrato in modalità "disco rotto". Ti rinfresc solo la memoria

    Quindi ora stai ancora affermando che anche i figli, genitori che si dissociano, sono eretici e anticristi, quindi da evitare e bandire, come nel caso di gianduiotta


    Ti abbiamo già spiegato almeno quattro volte che per quanto riguarda i rapporti con parenti stretti la scomunica non cancella i naturali rapporti famigliari e la decisione di quanto associarsi con un figlio o genitori per questioni non spirituali è lasciato alla coscienza individuale. Riesci a capire questo semplice concetto? Non si direbbe, e non si direbbe neppure che leggi molto le Scritture.

    Se poi per te si può rinnegare la Chiesa che è il corpo di Cristo e il battesimo impartito nel suo nome e nel nome di Dio, se lo si può bestemmiare ritornando a credere in false dottrine pagane che lo disonorano senza rinnegare Dio e Cristo a noi interessa poco, noi dalle Scritture comprendiamo che tali individui, che non dicevano certo di smettere credere in Gesù e Dio ma erano diventati apostati, nel I secolo venivano esplulsi dalla congregazione cristiana. Se tu ritieni che vi debbano restare affari tuoi e della tua chiesa, chi diventa testimone di Geova lo diventa anche perché sa che noi ci teniamo a tener fuori certi individui finché non cambiano condotta e si pentono.

    Shalom



    [Modificato da barnabino 29/08/2018 10:56]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.358
    Moderatore
    10 29/08/2018 10:41
    ohi! catechista!

    ma sei fissato che io abbia bandito mio figlio! solo perchè non vado in ferie con lui dici questo?

    e ci mancherebbe pure che debba farlo!
    mica è un bambino ....
    non pensi che le ferie siano una vacanza anche per la mente?
    e si debba scegliere il luogo il tempo e la compagnia perchè alla fine risultino rigeneranti per poter affrontare i problemi che ci lasciamo a casa?

    e tu ci vai con tuo figlio quarantenne in vacanza? (a prescindere da scomuniche varie?)

    tranquillo che non ho abbandonato mio figlio nelle difficoltà...
    se non vuoi crederci non farlo ma non ti permettere piu di insinuare una cosa del genere
  • Aquila-58
    10 29/08/2018 11:47
    Re:
    barnabino, 29/08/2018 10.40:
    che si dissociano, sono eretici e anticristi, quindi

    da evitare e bandire, come nel caso di gianduiotta







    scusate eh, ma questa frase di "catechista" è la prova lampante che ci sta prendendo in giro e che non gli interessa nulla dei nostri post.
    Neppure li legge!
    Perchè se avesse letto questo scambio di post tra me e Giandujotta, non potrebbe affermare certe cose


    Aquila-58, 24/08/2018 17.25:



    Peraltro, a quel che so, anche se tuo figlio non vive più con te perchè ha una sua famiglia e due bambini, gli guardi i due bambini, lo aiuti economicamente, lo ascolti volentieri quando si lamenta per qualcosa che gli va storto e molto altro che puoi confermarmi...

    Ma portarlo in vacanza e non poter poi frequentare le adunanze e i fratelli, effettivamente, non sarebbe una vacanza..



    risposta di Giandujotta


    Giandujotta.50, 24/08/2018 17.38:


    esatto! se vivesse in casa mia il discorso sarebbe altro...
    Anche io ho bisogno di vacanza...ridere con i fratelli ...scherza con argomenti tipici come solo tra fratelli...
    voglio sentire qualcuno che mi condanna perchè non andrei in vacanza con un figlio disassociato!!

    ma poi questo qualcuno è sicuro che un figlio disassociato vorrebbe andare in vacanza con i genitori?

    [SM=x1408427]






    replica di Aquila


    Aquila-58, 24/08/2018 17.40:



    appunto!
    I miei figli (27 e 28 anni) non vengono in vacanza con me e mia moglie manco se li leghi, figurati tuo figlio che se non erro ha 40 anni...





    Mi pare evidente che ci stia solo facendo perdere tempo...



    Devo lasciarvi, a stasera



    [SM=g1944981]


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    (SimonLeBon)
    Post: 50.147
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    10 29/08/2018 20:27
    Re: Re:
    Ma io non capisco sto catechista: dovrebbe essere contento che uno non è piu' tdG e invece se ne dispera! [SM=g2410191]

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 29/08/2018 23:11
    Ma non è che come abbiamo scoperto che i pentecostali battezzano i bambini adesso scopriamo anche che i pentecostali espellono quelli che non condividono le idee della loro organizzazione, la ADI?

    Shalom [SM=g27985]
    [Modificato da barnabino 29/08/2018 23:33]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 30/08/2018 09:58
    Catechì, ma allora i pentecostali espellono dalla ADI per dissensi ideologici o no? Vorrei capire visto che ti schieri contro la scomunica per questi motivi.

    Shalom
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    Giandujotta.50
    Post: 42.358
    Moderatore
    00 30/08/2018 10:39
    Barnabino, fatti raccontare di un certo Roberto Bracco che rivestì la carica di Segretario Generale delle Assemblee di Dio in Italia dal 1947 come mai fu espulso dopo la pubblicazione del libro "La verità vi farà liberi"

    sentiamo un po la storia...
  • Aquila-58
    00 30/08/2018 11:14
    Re:
    Giandujotta.50, 30/08/2018 10.39:
    Barnabino, fatti raccontare di un certo Roberto Bracco che rivestì la carica di Segretario Generale delle Assemblee di Dio in Italia dal 1947 come mai fu espulso dopo la pubblicazione del libro "La verità vi farà liberi"

    sentiamo un po la storia...



    già!
    Parecchio interessante la storia di Roberto Bracco



    Che cos’è che provocò l’estromissione del pastore Roberto Bracco dalle Assemblee di Dio in Italia?



    Nel 1983 Roberto Bracco scrisse La verità vi farà liberi in cui lui denuncia senza mezzi termini le nefaste conseguenze che sono scaturite dalla decisione di formare questa Associazione nazionale (ADI) con uno Statuto che ha finito col sostituire la Parola di Dio,


    labuonastrada.wordpress.com/2012/02/29/che-cose-che-provoco-lestromissione-del-pastore-roberto-bracco-dalle-assemblee-di-dio-in...





    [SM=g1876480]



    [Modificato da Aquila-58 30/08/2018 11:16]
  • garçia
    10 30/08/2018 19:15

    (1 Corinti 5:2) ...E voi ne andate orgogliosi? Non dovreste piuttosto essere afflitti, così da allontanare di mezzo a voi l’uomo che ha fatto una cosa del genere?


    Caro Teo
    Ma dico, come fai a dire, affermare e quasi GIUDICARE che, chi si dissocia, diventa di conseguenza un immorale peccatore incallito ?
    Ma veramente levatevi sto modo di valutare le persone, perchè altri così vi istruiscono, il che è altamente infantile, e privo di pensiero oggettivo-soggettivo.
    Ma ve lo volete levare di testa che sulla faccia della terra uno giusto non ce nè ; quindi nemmeno VOI ?
    E te/voi, aridaglie a citare sempre 1^ cor....,per Giudicare colpevoli chi si Dissocia..

    Eddai...


    Caro catechista,ho letto tutti i commenti suoi e di coloro che si prodigano a risponderle,e noto,con dispiacere per lei,che fino ad ora non si è astenuto dal giudicare ciò che non conosce! Ma si rende conto o no che la disassociazione è un provvedimento amorevolmente scritturale?Lei sta palesemente dimostrando che non c'è nulla di più infantile della sua ostinata arrampicata sugli specchi



    “Allontanate la persona malvagia di mezzo a voi”.

    Perchè è malvagio chi si Dissocia ?
    Perchè lo annoveri come peccatore, con chi ha avuto rapporti immorali con la moglie del padre..?


    E'malvagio(L'ATTO DI CHI SI DISSOCIA)perchè facendolo dimostra di aver rinnegato la fede,in quanto viene meno alla promessa fatta non a noi ma a Geova Dio,di servirlo senza riserve.Un atto malvagio,non necessariamente è determinato solo dal commettere rapporti sessuali immorali con la moglie di qualcuno,che sia padre o meno.Se a tal proposito avesse la minima accurata conoscenza della Bibbia,(senza offesa per carità)comprenderebbe non tanto le leggi bibliche,quanto i princìpi che vi sono dietro,i quali ci inducono ad agire in un determinato modo.Vede,sono tanti anni che sento persone parlare come parla lei,e malgrado non meriterebbe alcuna risposta,proprio per il fatto che qualsiasi glie ne venga data neppure l'apprezza,siamo qui ad ascoltarla,e siamo qui ad ascoltare una persona che pur di far prevalere il suo pensiero nega l'evidenza. Lei non è Testimone di Geova(sic)ma pretende di conoscere le nostre situazioni meglio di chi c'è dentro da tanti anni e sta per giunta cercando di farle capire che quanto lei sostiene è frutto dei suoi preconcetti e della diffusa disinformazione di cui si nutre. Io sono stato fra "quei poveri" dissociati di cui lei parla,e le garantisco che non c'è stato niente di più bello nella mia vita che tornare ad essere Testimone di Geova,non di qualche semplice essere umano qualsiasi,che non vede oltre il suo naso,così come fa lei.Le posso garantire inoltre,che non sono mai stato ostracizzato nè subito violenze psicologiche,nè condizionamenti di sorta,ma solo amore,quell'amore fondato sui giusti e sani princìpi scritturali,e sono grato a Geova ed ai miei fratelli per questo.Ha capito adesso?Se davvero vuole avere altre risposte può darsele da solo cominciando ad assistere alle nostre adunanze pubbliche,ma coltivi un briciolo di indispensabile umiltà,(senza offesa per carità)altrimenti tutte le sue esternazioni sono solo solita fuffa che sento da sempre.CHE NOIA!
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 31/08/2018 00:00
    citazione di lusso riguardo chi si dissocia

    1Giovanni 2:19
    Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; perché se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma ciò è avvenuto perché fosse manifesto che non tutti sono dei nostri.

    qui parla di persone che si sono dissociate di l'oro volontà da notare che nel contesto non fa distinzione tutti coloro che si dissociano fanno parte del anti cristo , perché rinnegano sia il padre che il figlio
    voi rifiutando la dottrina cristiana della dissociazione vi tenete i piu grandi anticristo moderni che paragonano YHWH ad un extra terrestre con gli ufo.
    noi li disassociamo proprio come paolo e giovanni richiedono.

    [SM=g2018414]
    • 8
    I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO
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