Invocare Cristo

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I-gua

00 04/09/2018 06:25
I-gua

10 05/09/2018 08:56

Ma dove sono finiti gli invocatori?

Ora che c’è un 3D dedicato non si manifestano?
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barnabino

Post: 67.472

00 05/09/2018 14:42

Diciamo che tirano fuori l'argomento solo quando si parla di altro... lo si butta in mezzo en passant tanto per accusarci di qualcosa ma se si tratta di approfondire se ne vanno indignati perché la discussione, secondo loro, sta degenerando...

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
I-gua

00 05/09/2018 14:57

Ma scusa Barnabino, io non capisco.

Vengono sul sito e fanno notare che i tdG “peccano” nella loro adorazione personale di Dio perché non “invocano Cristo” ciò che dovrebbe essere secondo loro una pratica cultuale essenziale per stabilire e mantenere una relazione con il Creatore... guadagnare la salvezza nel nostro Signore Gesù...
e poi non dicono di che si tratta, praticamente?
E chi desiderasse adottare questa pratica, cosa dovrebbe fare... concretamente?

A che pro, commenti del genere, se non istruire?

Che ne so, facciamo un esempio: la preghiera. I tdG spiegano per filo e per segno cosa è e cosa non è, come va fatta e perché...
Se uno vuole pregare alla maniera dei tdG, sa quindi esattamente come procedere!
Aquila ci ha fornito un esempio CONCRETO e personale di una sua preghiera!

Ma se uno volesse invocare Cristo, cosa dovrebbe fare?

Sarebbe ben triste se ora non ci dessero una risposta pratica e concreta!
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barnabino

Post: 67.472

00 07/08/2019 12:42

Faccio up

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barnabino

Post: 67.472

00 07/08/2019 12:53

L'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Shalom

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VVRL

00 07/08/2019 13:10

Re:

barnabino, 07/08/2019 12.53:
L'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Shalom

Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?
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(SimonLeBon)

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Età: 53

TdG

10 07/08/2019 14:23

Re:

I-gua, 05/09/2018 14:57:
Ma scusa Barnabino, io non capisco.

Vengono sul sito e fanno notare che i tdG “peccano” nella loro adorazione personale di Dio perché non “invocano Cristo” ciò che dovrebbe essere secondo loro una pratica cultuale essenziale per stabilire e mantenere una relazione con il Creatore... guadagnare la salvezza nel nostro Signore Gesù...
e poi non dicono di che si tratta, praticamente?
E chi desiderasse adottare questa pratica, cosa dovrebbe fare... concretamente?

A che pro, commenti del genere, se non istruire?

Che ne so, facciamo un esempio: la preghiera. I tdG spiegano per filo e per segno cosa è e cosa non è, come va fatta e perché...
Se uno vuole pregare alla maniera dei tdG, sa quindi esattamente come procedere!
Aquila ci ha fornito un esempio CONCRETO e personale di una sua preghiera!

Ma se uno volesse invocare Cristo, cosa dovrebbe fare?

Sarebbe ben triste se ora non ci dessero una risposta pratica e concreta!

Caro iGua,

hai ragionissima, ma sei fortunatissimo: abbiamo qui nel forum un grande specialista, con tanto di riconoscimenti internazionali in fatto di greco, ebraico, patristica e biblistica, il somme VTRoll.
Lui avrà sicuramente una dettagliata risposta, anche per motivare il fatto che quelli della sua religione di fatto non pregano mai Gesu'...

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 07/08/2019 15:31

Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?

Il punto è capire cosa significa la discussione, indica un particolare momento di culto riservato a Geova, come era la preghiera o i sacrifici nel tempio? Quale sarebbe un esempio di questo culto nel NT?

Shalom

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VVRL

01 07/08/2019 15:38

Re:

barnabino, 07/08/2019 15.31:
Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?

Il punto è capire cosa significa la discussione, indica un particolare momento di culto riservato a Geova, come era la preghiera o i sacrifici nel tempio? Quale sarebbe un esempio di questo culto nel NT?

Shalom

La chiara evidenza scritturale che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati.
Quindi, qualsia cosa significhi invocare il nome del Signore, la sua finalità è sicuramente la vita eterna. Se questo non è un atto cultuale che cosa è?
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barnabino

Post: 67.472

00 07/08/2019 17:30

Caro VVRL,

La chiara evidenza scritturale che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati

Non è che ci volevi tu per capirlo...

Quindi, qualsia cosa significhi invocare il nome del Signore, la sua finalità è sicuramente la vita eterna. Se questo non è un atto cultuale che cosa è?

Ragionamento privo di senso, prima di tutto perché l'espressione "invocare il nome di qlc" di per sé non implica alcun atto cultule, e poi perché se anchefosse come dici tu allora a maggior ragione dovremmo definire che genere di atto di culto si trattava e quali esempi troviamo nel NT di questo culto.

Shalom

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VVRL

00 07/08/2019 17:47

Re:

barnabino, 07/08/2019 17.30:

Non è che ci volevi tu per capirlo...

Mi sembri il cane che si morde la coda. Rispondi alla domanda. Invocare il nome di Geova è un atto cultuale? Si o No?

Ragionamento privo di senso, prima di tutto perché l'espressione "invocare il nome di qlc" di per sé non implica alcun atto cultule,

Neanche la parola "preghiera" implica questo. La scorsa settimana ho pregato il mio capo di darmi le ferie nella settimana di Ferragosto.

MOD. SE VUOI SAPERE COME I TESTIMONI DI GEOVA INVOCANO IL NOME DI GEOVA E QUELLO DI GESU' APRI UN'ALTRA DISCUSSIONE. QUI ANALIZZIAMO UN TERMINE DA UN PUNTO DI VISTA ESEGETICO.

[Modificato da barnabino 07/08/2019 18:21]
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barnabino

Post: 67.472

00 07/08/2019 18:20

Caro VVRL,

Mi sembri il cane che si morde la coda. Rispondi alla domanda. Invocare il nome di Geova è un atto cultuale? Si o No?

Ho già risposto nel post che hai quotato.

Neanche la parola "preghiera" implica questo. La scorsa settimana ho pregato il mio capo di darmi le ferie nella settimana di Ferragosto

Le Scritture sono più precise dell'italiano nell'identificare le preghiere e l'adorazione riservata a Dio. Ma non divaghiamo su altro, visto che sei tu che vuoi parlare del significato di "invocare il nome di qlc".

Shalom

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VVRL

00 07/08/2019 18:33

Re:

barnabino, 07/08/2019 18.20:
Caro VVRL,

Mi sembri il cane che si morde la coda. Rispondi alla domanda. Invocare il nome di Geova è un atto cultuale? Si o No?

Ho già risposto nel post che hai quotato.

Neanche la parola "preghiera" implica questo. La scorsa settimana ho pregato il mio capo di darmi le ferie nella settimana di Ferragosto

Le Scritture sono più precise dell'italiano nell'identificare le preghiere e l'adorazione riservata a Dio. Ma non divaghiamo su altro, visto che sei tu che vuoi parlare del significato di "invocare il nome di qlc".

Shalom

Invocare il nome di Dio significa riconoscere la sua autorità in quanto Dio appunto e quindi è sicuramente un atto cultuale.

Mod. Resta in tema e non metterla sul personale

[Modificato da barnabino 07/08/2019 19:00]
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barnabino

Post: 67.472

00 07/08/2019 18:51

E da quando riconoscere l'autorità di qualcuno è un atto di culto?

Shalom

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Aquila-58

00 07/08/2019 18:53

Re: Re:

VVRL, 07/08/2019 13.10:

Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?

non necessariamente.
Per esempio, in Atti 2:21 e Romani 10:13 invocare il nome del kyrios non indica a nostro avviso un atto cultuale, come ti è stato già spiegato.
Piuttosto invocare il nome del kyrios (per noi il referente è Geova) significa convertirsi, riconoscerlo come il solo Dio e sottomettersi a Lui per la salvezza.
Aquila-58

00 07/08/2019 18:58

Re: Re:

VVRL, 07/08/2019 15.38:

La chiara evidenza scritturale che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati.
Quindi, qualsia cosa significhi invocare il nome del Signore, la sua finalità è sicuramente la vita eterna. Se questo non è un atto cultuale che cosa è?

convertirsi, riconoscere il solo Dio e sottomettersi a Lui per la salvezza è un atto cultuale?
Non mi pare proprio, tanto più se pensiamo al verbo epikaleo che, come ti avrò detto centinaia di volte, non significa pregare, per cui il greco usa altri verbi
Aquila-58

00 07/08/2019 19:02

Re: Re:

VVRL, 07/08/2019 17.47:

Non è che ci volevi tu per capirlo...

Mi sembri il cane che si morde la coda. Rispondi alla domanda. Invocare il nome di Geova è un atto cultuale? Si o No?

Ragionamento privo di senso, prima di tutto perché l'espressione "invocare il nome di qlc" di per sé non implica alcun atto cultule,

Neanche la parola "preghiera" implica questo. La scorsa settimana ho pregato il mio capo di darmi le ferie nella settimana di Ferragosto.

ma come?
Se fino a pochissimo tempo fa asserivi che coloro che "pregavano" Gesù (Giairo, gli anziani dei giudei, ecc.) compivano un atto di culto, adesso mi vieni a dire che "pregare" non significa necessariamente un atto cultuale?
E dire che noi te lo abbiamo spiegato per pagine e pagine
Aquila-58

00 07/08/2019 19:08

Re: Re:

VVRL, 07/08/2019 18.33:

Invocare il nome di Dio significa riconoscere la sua autorità in quanto Dio appunto e quindi è sicuramente un atto cultuale.

Mod. Resta in tema e non metterla sul personale

perché è "sicuramente un atto cultuale"?
Se io mi converto a Dio, lo riconosco come solo Dio e invoco il suo nome per la salvezza, sto compiendo un atto di culto?
Non necessariamente: prima del grande e tremendo giorno del Kyrios, il mio cuore si converte al solo Dio, lo riconosco come l' Iddio della salvezza e invocando il suo nome, mi sottometto volontariamente alla sua autorità.
Poi faccio la preghiera di dedicazione, in cui gli rendo grazie e gli prometto di fare la sua volontà, ma questo avviene dopo la conversione a Dio...

[Modificato da Aquila-58 07/08/2019 19:09]
I-gua

00 07/08/2019 19:22

Qui si tratta di capire cosa vuol dire NELLA PRATICA invocare CRISTO
PF non andiamo o.t.

Se per piacere VVRL secondo la sua particolare religione ci dice come, quotidianamente “invoca Cristo “
Grazie