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Gesù perché il figlio di Dio doveva avere discendenza Davidica

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  • Anonimo.04
    01 10/9/2018 6:40 PM
  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 6:41 PM
    Volevo scrivere davidica
  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 6:43 PM
    Come mai il figlio di Dio doveva avere tale discendenza, cioè è il foglio di Dio non può avere importanza la discendenza davidica
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    Aquila-58
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    00 10/9/2018 6:55 PM
    Re:
    Anonimo.04, 09/10/2018 18.43:

    Come mai il figlio di Dio doveva avere tale discendenza, cioè è il foglio di Dio non può avere importanza la discendenza davidica



    qui la figliolanza va intesa in senso messianico.
    La dinastia davidica era depositaria delle promesse messianiche (1 Cronache 17:11-14), quindi come figlio di Dio in senso messianico doveva sorgere secondo la carne dalla dinastia davidica e così fu (Luca 1:32-33)




    -------------------------
    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 7:10 PM
    Re: Re:
    Aquila-58, 09/10/2018 18.55:



    qui la figliolanza va intesa in senso messianico.
    La dinastia davidica era depositaria delle promesse messianiche (1 Cronache 17:11-14), quindi come figlio di Dio in senso messianico doveva sorgere secondo la carne dalla dinastia davidica e così fu (Luca 1:32-33)








    La dinestia messianica è umana regale, ma visto che gli apostoli lo riconobbero come figlio di Dio, scrivere una discendenza davidica, quale senso può avere?
    Capisci la mia perplessita al controsenso.
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    Hal.9000
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    00 10/9/2018 7:31 PM
    La tua perplessità deve essere evidentemente dovuta alla mancanza di conoscenza. Hai mai sentito parlare del patto davidico?




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    Aquila-58
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    00 10/9/2018 7:32 PM
    Re: Re: Re:
    Anonimo.04, 09/10/2018 19.10:




    La dinestia messianica è umana regale, ma visto che gli apostoli lo riconobbero come figlio di Dio, scrivere una discendenza davidica, quale senso può avere?
    Capisci la mia perplessita al controsenso.




    Gli apostoli lo riconobbero come Cristo, Figlio di Dio.
    Anche qui la figliolanza va intesa in senso messianico, perchè "Figlio di Dio" è accostato con Cristo, che significa Messia, Unto.

    Certo, Gesù disse di essere l' Unigenito Figlio di Dio, ma gli apostoli prima della discesa dello spirito santo alla Pentecoste, credevano ancora che Gesù dovesse instaurare un regno terreno, non avevano ancora piena cognizione delle cose celesti riguardanti Gesù.

    Ti è chiaro ora?

    [Edited by Aquila-58 10/9/2018 7:32 PM]
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    barnabino
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    00 10/9/2018 7:33 PM

    La dinestia messianica è umana regale, ma visto che gli apostoli lo riconobbero come figlio di Dio, scrivere una discendenza davidica, quale senso può avere?



    Per gli apostoli l'espressione messianica "figlio di Dio" non aveva esattamente lo stesso significato che ha per noi oggi, non indicava infatti una figliolanza letterale ma simbolica, era soprattutto un titolo messianico, il re David per gli ebrei era "figlio di Dio" in quanto adottato quale primogenito messianico (cioè "unto", dall'ebraico Meshiah). Nel Salmo 2 il re David è detto Figlio di Dio: "Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato". Ovviamente non era letteralmente figlio di Dio, ma lo era stato in adottato (o scelto) direttamente da Dio. Il regno infatti per discendenza sarebbe andato al primogenito di Saul o di Iefte, ma Davide fu unto al loro posto direttamente da Geova.

    Per gli ebrei definire Gesù il "figlio di Dio" dunque significava identificarlo con l'atteso messia scelto da Dio per liberare la nazione.

    Shalom
    [Edited by barnabino 10/9/2018 7:37 PM]
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  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 7:33 PM
    Re:
    Hal.9000, 09/10/2018 19.31:

    La tua perplessità deve essere evidentemente dovuta alla mancanza di conoscenza. Hai mai sentito parlare del patto davidico?




    Tra Dio e Davide?
    No, mi piacerebbero delucidazioni.
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    Hal.9000
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    00 10/9/2018 7:38 PM
    Puoi cominciare scrivendo patto davidico nel campo di ricerca qui:
    wol.jw.org/it/wol/h/r6/lp-i




  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 7:38 PM
    Interessante, quindi Gesù figlio di Dio era simbolico, quindi lo intesero come discendente di Davide come futuro messia e liberatore del popolo di israele dall'oppressore. Un zelota in pratica, molto interessante.
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    Aquila-58
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    00 10/9/2018 7:49 PM
    Re:
    Anonimo.04, 09/10/2018 19.38:

    Interessante, quindi Gesù figlio di Dio era simbolico, quindi lo intesero come discendente di Davide come futuro messia e liberatore del popolo di israele dall'oppressore. Un zelota in pratica, molto interessante.




    Lo intesero come colui che avrebbe dovuto liberare Israele dal giogo romano....quando videro che Gesù non era nulla di tutto questo, in grande maggioranza lo ripudiarono, preferendogli Barabba

    [Edited by Aquila-58 10/9/2018 7:49 PM]
    -------------------------
    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 7:50 PM
    Re: Re:
    Aquila-58, 09/10/2018 19.49:




    Lo intesero come colui che avrebbe dovuto liberare Israele dal giogo romano....quando videro che Gesù non era nulla di tutto questo, in grande maggioranza lo ripudiarono, preferendogli Barabba





    Barabba o bar Abba?
  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 7:52 PM
    Yoshua bar Abba
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    00 10/9/2018 7:56 PM
    Re:
    Anonimo.04, 09/10/2018 19.52:

    Yoshua bar Abba




    Pensa che i giudei arrivarono perfino a dire che non avevano altro re che Cesare (Gv. 19:15), pur di non accettare Gesù come il Messia preferirono dire che il loro re era l' oppressore romano.

    Ma lo fecero per ignoranza...

    [Edited by Aquila-58 10/9/2018 7:56 PM]
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    barnabino
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    00 10/9/2018 8:01 PM

    Interessante, quindi Gesù figlio di Dio era simbolico, quindi lo intesero come discendente di Davide come futuro messia e liberatore del popolo di israele dall'oppressore. Un zelota in pratica, molto interessante



    Gesù diventa, o è adottato, come figlio al battesimo quando Dio dal cielo fa udire la sua voce di approvazione. Nell'AT "figlio di Dio" era un titolo messianico e in qualche misura, pur con concezioni differenti, tutti gli ebrei e non solo gli estremisti zeloti attendevano il messia come liberatore. Nel NT, a in alcuni testi apocalittici, però l'espressione in alcuni contesti acquista un significato ulteriore, indicando nel messia anche una discendenza divina, celeste, anche questa presente nell'AT dove gli angeli sono "figli di Dio", Israele è "figlio di Dio" e anche Adamo.

    Shalom
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    00 10/9/2018 8:05 PM
    Re: Re:
    Aquila-58, 09/10/2018 19.56:




    Pensa che i giudei arrivarono perfino a dire che non avevano altro re che Cesare (Gv. 19:15), pur di non accettare Gesù come il Messia preferirono dire che il loro re era l' oppressore romano.

    Ma lo fecero per ignoranza...





    Penso che in parte sia un falso scritto, visto che citi Giovanni, secondo lui servorono 600 romani per catturarne uno e per giunta innoquo.
    Poi venne portato a casa di Anna.
    Da Anna a Caifa, da Caifa a Pilato, da Pilato a Antipa, da Antipa a Pilato e poi frustato giudicato dal popolo e fatto scegliere con un ipotetico assassino, poi ri giudicato da Pilato e poi messo a morte.
    Il tutto in tre-quattro ore?
    E da quando un sinedrio si è mai incontrato a casa del sommo sacerdote.
    Ma soprattutto da quando un pretore Romano si rivolge al popolo e in ultimo ma non meno importante, vengono mobilitati 600 romani e Pilato non ne sa nulla.
    A me pare tutto strano.
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    Aquila-58
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    00 10/9/2018 8:06 PM
    Re:
    barnabino, 09/10/2018 20.01:


    Interessante, quindi Gesù figlio di Dio era simbolico, quindi lo intesero come discendente di Davide come futuro messia e liberatore del popolo di israele dall'oppressore. Un zelota in pratica, molto interessante



    Gesù diventa, o è adottato, come figlio al battesimo quando Dio dal cielo fa udire la sua voce di approvazione. Nell'AT "figlio di Dio" era un titolo messianico e in qualche misura, pur con concezioni differenti, tutti gli ebrei e non solo gli estremisti zeloti attendevano il messia come liberatore. Nel NT, a in alcuni testi apocalittici, però l'espressione in alcuni contesti acquista un significato ulteriore, indicando nel messia anche una discendenza divina, celeste, anche questa presente nell'AT dove gli angeli sono "figli di Dio", Israele è "figlio di Dio" e anche Adamo.

    Shalom




    Non si dimentichi poi che nell' A.T. c' è la figura celeste del "figlio dell' uomo" di Daniele 7:13-14.
    C' è in sostanza una doppia comparsa del Messia, celeste in Daniele e terrena in Zaccaria 9:9-10.

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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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  • Anonimo.04
    00 10/9/2018 8:15 PM
    Re:
    barnabino, 09/10/2018 20.01:


    Interessante, quindi Gesù figlio di Dio era simbolico, quindi lo intesero come discendente di Davide come futuro messia e liberatore del popolo di israele dall'oppressore. Un zelota in pratica, molto interessante



    Gesù diventa, o è adottato, come figlio al battesimo quando Dio dal cielo fa udire la sua voce di approvazione. Nell'AT "figlio di Dio" era un titolo messianico e in qualche misura, pur con concezioni differenti, tutti gli ebrei e non solo gli estremisti zeloti attendevano il messia come liberatore. Nel NT, a in alcuni testi apocalittici, però l'espressione in alcuni contesti acquista un significato ulteriore, indicando nel messia anche una discendenza divina, celeste, anche questa presente nell'AT dove gli angeli sono "figli di Dio", Israele è "figlio di Dio" e anche Adamo.

    Shalom



    Anche questo è interessante, al battesimo di Gesù ci fu la colomba la voce di Dio il tutto in presenza del Battista, giusto?
    Allora perché quando il battista venne arrestato mando dei suoi uomini da Gesu a chiedergli se era lui il messia, non ha visto la colomba e non ha udito la voce? Evidentemente no.
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    barnabino
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    00 10/9/2018 8:18 PM

    A me pare tutto strano



    Certamente, secondo il racconto, per Gesù si seguì una procedura piuttosto inusuale, ma tutto era inusiale nel suo caso, Gesù era certamente un personaggio fastidioso sia per i farisei che i sadducei: risorgeva morti, guariva malati, dava la vista ai ciechi, aveva una propria interpretazione del Sabato ed era critico vero certe tradizioni. Più grave ancora proclamava di essere figlio di Dio, cioè unto da Dio. E' comprensibile che la questione dovesse essere risolta in modo radicale, anche non osservando completamente alcune regole.

    Shalom
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