Prima d'Armaghedon

verderame.1958, 02.11.2018 14:23:

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Non rispondo più a I-gua, è come parlare a un muro.

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claudio2018, 02/11/2018 14.40:

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"Geova mise a morte Cora e gli altri ribelli per avere cercato presuntuosamente di ottenere quell’incarico, un privilegio al quale non avevano diritto. (Num. 16:8-11, 31-33) I figli di Cora, però, non si unirono alla ribellione, e Dio non li ritenne responsabili del peccato del loro padre. La lealtà a Geova salvò loro la vita. — Num. 26:10, 11"

Numeri 26:10,11 :

"La terra allora si aprì e li inghiottì. Quanto a Cora, morì con i suoi sostenitori allorché il fuoco consumò 250 uomini. E questi diventarono un esempio ammonitore.Comunque, i figli di Cora NON MORIRONO"

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2010210

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I-gua, 02/11/2018 17.39:

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... addirittura come parlare a un muro...
anche i muri hanno orecchie: nel cercare di fornire elementi di riflessione a proposito del tuo interrogativo iniziale (o tesi), e nell'esporre le mie osservazioni e argomentazioni io ho cercato di prestare al mio meglio l'attenzione sui tuoi punti.
Questo forse non in modo diplomatico o sintetico, ma sempre per cercare la verità da un punto di vista scritturale.


tu chiedi: può una persona (nel caso delle persone non raggiunte dalla buona notizia) essere dichiarata giusta nell’istante in cui si comporta ancora da malvagia?

La risposta è no: né giusta né malvagia, anche se si comporta ancora da malvagia. Questi sono i famosi "ingiusti" di Atti 24:15 e non sono da confondere con i malvagi, gli uomini empi, che saranno distrutti ad Harmaghedon come descritto in Matteo 25:46.

Diverse persone ingiuste e inconsapevoli periranno ad Harmaghedon, ma secondo me saranno una minoranza in rapporto ai giusti e in rapporto ai malvagi.
Harmaghedon potrebbe sembrare tardare a coloro che cercano la giustizia divina, ma occorre tenere presente che il tempo necessario è tale anche a ragione di questo delicato rapporto tra il tempo dell'intervento divino, il tempo di sofferenza in Terra, e l'opera di predicazione... ma Gesù, come il Padre, conosce i cuori.

Il giudizio di questi "ingiusti" è rimandato dopo Harmagheddon. Periranno, ma non saranno cancellati dalla memoria di Dio; moriranno della prima morte. La seconda morte implica consapevolezza.
Quindi ad Harmagheddon -anche se periranno in molti- il giudizio verte sulla Contesa Universale, su Babilonia la Grande, sui governanti di questo mondo e sui malvagi consapevoli e responsabili della loro malvagità, visibili e invisibili.

Ma forse a te, più che comprendere la Giustizia divina, interessa mettere in cattiva luce YHWH Geova per mezzo degli insegnamenti dello SFS? Oppure mettere in cattiva luce gli insegnamenti dello SFS facendo intuire che dipinge un dio malvagio, che quindi non può essere il Dio di Amore e Giustizia? Oppure che il Dio di Abramo non è il Dio di amore e giustizia?
o cos'altro?

non ho mica capito il tuo intento.

in ogni caso, spero di averti fornito qualche spunto di riflessione!
Mi scuso se le mie risposte ti hanno turbato.
Grazie




I-gua

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verderame.1958, 02/11/2018 18.15:

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inutile girarci attorno. Fammi leggere almeno una rivista nella quale è spiegato che tra gli uccisi ad Armaghedon alcuni sono annoverati fra gli ingiusti che saranno risuscitati.

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verderame.1958, 02.11.2018 18:41:

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"10 Chi sono invece gli “ingiusti” menzionati in Atti 24:15? Includono le grandi masse di persone morte nel corso della storia, in particolare coloro che vissero in ‘tempi di ignoranza’. (Atti 17:30) Questi, a motivo del luogo in cui nacquero o dell’epoca in cui vissero, non ebbero l’opportunità di conoscere la volontà di Geova e di ubbidire ad essa. Inoltre, possono esserci alcuni che in effetti udirono il messaggio della salvezza, ma che non l’accettarono pienamente a quel tempo o che morirono prima di aver fatto progresso fino alla dedicazione e al battesimo. Nella risurrezione costoro dovranno fare ulteriori cambiamenti nel loro modo di pensare e di agire, se vorranno cogliere questa opportunità di ricevere la vita eterna." re Il divino Giorno de Giudizio e il suo felice esito cap. 41 p.297 par.10


I tempi d'ignoranza finiranno "Presto tutti sapranno che esiste veramente un Creatore. Egli dichiara: “Per certo santificherò il mio gran nome, che era profanato fra le nazioni, . . . e le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”. (Ezechiele 36:23) Sì, tutti dovranno conoscere che “Geova è Dio. Egli è colui che ci ha fatti, e non noi stessi”. — Salmo 100:3.

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verderame.1958, 02/11/2018 18.41:

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"10 Chi sono invece gli “ingiusti” menzionati in Atti 24:15? Includono le grandi masse di persone morte nel corso della storia, in particolare coloro che vissero in ‘tempi di ignoranza’. (Atti 17:30) Questi, a motivo del luogo in cui nacquero o dell’epoca in cui vissero, non ebbero l’opportunità di conoscere la volontà di Geova e di ubbidire ad essa. Inoltre, possono esserci alcuni che in effetti udirono il messaggio della salvezza, ma che non l’accettarono pienamente a quel tempo o che morirono prima di aver fatto progresso fino alla dedicazione e al battesimo. Nella risurrezione costoro dovranno fare ulteriori cambiamenti nel loro modo di pensare e di agire, se vorranno cogliere questa opportunità di ricevere la vita eterna." re Il divino Giorno de Giudizio e il suo felice esito cap. 41 p.297 par.10


I tempi d'ignoranza finiranno "Presto tutti sapranno che esiste veramente un Creatore. Egli dichiara: “Per certo santificherò il mio gran nome, che era profanato fra le nazioni, . . . e le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”. (Ezechiele 36:23) Sì, tutti dovranno conoscere che “Geova è Dio. Egli è colui che ci ha fatti, e non noi stessi”. — Salmo 100:3.

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verderame.1958, 02/11/2018 17.59:

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Hai ragione, i figli di Cora non morirono, quando ho visto scritto la terra inghiotti ...tutti quelli che appartenevano a Cora, ho pensato che facesse riferimento alla sua famiglia.
Comunque Datan e Abiram furono inghiottiti insieme alle loro famiglie. Per quel che riguarda Cora non vedo cosa c'entra, visto che da quel che ho capito aveva 80 anni, dunque i suoi figli erano abbastanza grandi per decidere di non seguire il padre nella ribellione.

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claudio2018, 02/11/2018 19.25:

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Se quei figli fossero stati neonati sarebbero morti con Cora giusto ? Ma erano le stesse vite . Ammesso e non concesso che Cora non sarà risuscitato dovevano andare nella Geenna anche loro solo perché piccoli e innocenti e nati in un momento sbagliato ? Allora la loro salvezza non era figlia solo delle loro scelte ma anche del "caso" o della "fortuna" O forse una vita acquista più valore agli occhi di Geova solo perché è cresciuta e puo scegliere ? Geova non' è un abortista per lui la vita è sacra tanto quella del neonato quanto quella dell'uomo con la differenza che il primo non può scegliere mentre il secondo si . Ma siccome Geova è giusto e per lui ogni vita è sacra , dal momento che nasce quella vita deve poter crescere e decidere del proprio destino e della propria relazione con Dio se non in questo sistema nel prossimo .

"I tuoi occhi mi videro perfino quando ero un embrione; nel tuo libro ne erano scritte tutte le parti — pure i giorni in cui si sarebbero formate —ancor prima che ne esistesse una sola." Salmo 139:16

Saluti

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claudio2018, 02/11/2018 19.08:

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Questa rivista in effetti chiama in causa la problematica che hai sollevato all'inizio . Problematica per certi versi irrisolvibile dal momento che vi saranno sempre categorie di persone che , vuoi per età , vuoi per limiti di altro genere che in un modo o nell'altro corrisponderanno alla descrizione della rivista di quelli che "non ebbero l’opportunità di conoscere la volontà di Geova e di ubbidire ad essa... alcuni che in effetti udirono il messaggio della salvezza, ma che non l’accettarono pienamente a quel tempo o che morirono prima di aver fatto progresso fino alla dedicazione e al battesimo" . È una problematica che sarà risolta solo dalla lungimirante giustizia di Geova che in ogni tempo sa catalogare chi siano gli ingiusti ignoranti e quelli malvagi.

Saluti

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verderame.1958, 02/11/2018 21.09:

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Si ma morti nel corso normale della loro vita, non uccisi da Dio per essere risuscitati dopo. Per me è illogico pensare che Dio li giudica degni di morire e poi li risuscita. Fa più presto a metterli insieme con la grande folla che attraverserà in vita la GT, cosi non saranno dati in pasto agli uccelli, che ha un suo significato, mi capisci?

Ciao

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verderame.1958, 02.11.2018 21:09:

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Si ma morti nel corso normale della loro vita, non uccisi da Dio per essere risuscitati dopo. Per me è illogico pensare che Dio li giudica degni di morire e poi li risuscita. Fa più presto a metterli insieme con la grande folla che attraverserà in vita la GT, cosi non saranno dati in pasto agli uccelli, che ha un suo significato, mi capisci?

Ciao

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I-gua, 02/11/2018 22.28:

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Questi moriranno non perché fulminati da Dio, ma per la Tribolazione, per accadimenti dovuti alla fine dei tempi, magari saranno risparmiati da sofferenze inutili, chi lo sa

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verderame.1958, 03.11.2018 00:16:

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Cioè tutti i bambini innocenti, i disabili, ecc. moriranno tutti durante la GT, ci sarà una morte selettiva, e alla fine rimarranno solo le pecore e i capri cosi sarà più facile a Gesù di separarli.
Non ci avevo pensato. Cosi mi sembra molto più coerente.

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I bambini separarli dai genitori naturali e metterli insieme con la grande folla che attraversa in vita Harmaghedon?

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No, scherzavo, meglio massacrarli e buttare i loro corpi in pasto agli uccelli, prima che questi diventino vegetariani nel nuovo mondo. Al loro risveglio dalla morte avranno completamente dimenticato i genitori e sarà più facile sopportare la perdita dei loro cari.

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verderame.1958, 02.11.2018 18:15:

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inutile girarci attorno. Fammi leggere almeno una rivista nella quale è spiegato che tra gli uccisi ad Armaghedon alcuni sono annoverati fra gli ingiusti che saranno risuscitati.

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I-gua, 03.11.2018 09:55:

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giusto, andiamo al punto: w98 15/8 pp. 15-20

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barnabino, 03/11/2018 08.19:

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Caro Aquila,

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Non è per farmi gli affari vostri, ma...di che stiamo parlando?

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Sostanzialmente di come accordare l'amore e giustizia di Geova con quanto apparentemente dice la Bibbia, ovvero che nei suoi giudizi vengono uccisi anche "innocenti" (neonati, feti, persone in stato vegetativo) che non hanno avuto l'opportunità di scegliere se adorare Dio. È un argomento che da anni assilla Verderame e altri.

Shalom

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barnabino, 03/11/2018 08.19:

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Caro Aquila,

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Non è per farmi gli affari vostri, ma...di che stiamo parlando?

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Sostanzialmente di come accordare l'amore e giustizia di Geova con quanto apparentemente dice la Bibbia, ovvero che nei suoi giudizi vengono uccisi anche "innocenti" (neonati, feti, persone in stato vegetativo) che non hanno avuto l'opportunità di scegliere se adorare Dio. È un argomento che da anni assilla Verderame e altri.

Shalom

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