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Prima, seconda e terza Persona di Dio

  • Messaggi
  • I-gua
    00 18/11/2018 11:10
    Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
    (SimonLeBon), 13.11.2018 22:18:



    Solo l'uomo in tutto il creato è il solo fatto in questo modo:

    (Genesi 1:27) ...E Dio creava l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; li creò maschio e femmina.

    Il resto della creazione non puo' vantare un'immagine divina nè la natura sembra particolarmente interessata a Dio, che è un "cruccio" proprio del solo genere umano.

    Simon



    Ciao Simon

    Non credo proprio, oppure potresti spiegarti meglio...
    Chiaramente il passo che tu hai citato non significa che esiste Dio maschio e Dio femmina
    Oppure che Gli esseri umani hanno un corpo ad immagine di Dio...
    Ma si rifà a delle qualità divine che non solo gli uomini possono manifestare (volendo)
    Perché, altrimenti, chi sono i “figli di Dio”?
    E perché si chiamano così?

    Oltremodo, tutta la Natura canta le lodi di Geova.
    E se affermi che le creature non sarebbero interessate a Dio dovresti anche argomentare.
    Le cose sono più complesse di ciò che sembrano, e magari a prima vista potremmo anche pensare che piante e animali non comunicano, mentre se si va in profondità e si fanno ricerche approfondite si scopre che non è così.

    Il vanto, nel senso di antropocentrismo, quello sì che è tipicamente umano... anche se in alcune epoche e società stato più marcato che in altre
    Del resto, se fosse vero che tutta l’umanità di per sé è particolarmente interessata a Dio, non avresti una maggioranza di persone che ti sbattono la porta in faccia, quando parli delle Verità di Dio...

    [Modificato da I-gua 18/11/2018 11:27]
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    Thomas.15
    Post: 286
    Città: BRUNICO
    Età: 38
    00 18/11/2018 17:11
    Re: Te lo dico da studente, ricercatore delle Verità spirituali
    I-gua, 18/11/2018 06.58:

    Caro Thomas

    Il mio consiglio da studente è quello di iniziare il tuo studio biblico insieme ai testimoni di Geova.
    La cosa è semplice e gratuita, vengono quando e dove vuoi, quante volte vuoi alla settimana,
    ed esaminano con te le Scritture grazie all’ausilio di validi manuali
    Che servono per guidarti e farti riflettere su alcuni punti essenziali

    Il primo manuale, molto importante, è COSA CI INSEGNA LA BIBBIA

    Iniziando lo studio con i tdG puoi ricevere gratuitamente una copia cartacea del manuale, e se è il caso anche una Bibbia.

    Questa è la cosa migliore, iniziare uno studio con i tdG.

    [SM=g1871112]

    I-gua


    Mi informerò per quanto riguarda lo studio con dei TdG in carne e ossa.
    Il libro "Cosa ci insegna la Bibbia?" ce l'ho già.

    In questo libretto, ("Cosa ci insegna la Bibbia?"), che è la nuova versione del "Cosa insegna relamente la Bibbia?"
    leggo l'approfondimento 27 "Sovranità di Geova" (pagina 222):

    Geova è l'Onnipotente Dio che ha creato tutto l'universo (Rivelazione 15:3).
    Ogni cosa è sua. A lui appartiene la sovranità, o autorità assoluta,
    e quindi ha il diritto di governare la sua creazione (Salmo 24:1; Isaia 40:21-23; Rivelazione 4:11).
    Dio ha stabilito delle leggi per ogni cosa che ha creato.
    Geova, inoltre, ha l'autorità di affidare ad altri l'incarico di governare.
    Noi sosteniamo la sovranità di Geova se lo amiamo e gli ubbidiamo (1 Cronache 29:11).



    [SM=g10765] Devi sempre pregare sinceramente l’Autore del Libro prima di studiare, e chiedere con umiltà e sincerità di darti il Suo spirito per potere non solo leggere, ma anche intendere il Messaggio.

    [SM=g10765] E poi avvicinarsi alLa Parola con giusta attitudine, umiltà e sincerità, reale desiderio di comprendere e cercare il nostro Padre Creatore...

    Altrimenti la Bibbia la puoi sapere a memoria, in greco ed aramaico, ma non puoi intendente il reale messaggio, semplicemente perché il Messaggio é stato celato agli occhi degli arroganti e degli intellettuali, ma viene rivelato dallo spirito del Padre agli umili e sinceri. Perciò si tratta di una rivelazione ed è un dono di Dio che concede solo a coloro che lo cercano.


    si, io pregherò senz'altro, la Bibbia voglio capirla, non mi interessa di conoscerla a memoria.
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    Thomas.15
    Post: 286
    Città: BRUNICO
    Età: 38
    00 18/11/2018 17:22
    La mia idea è che Dio non ci nega la libertà di scegliere ed essere sovrani sul nostro percorso di risveglio e crescita spirituale.
    Noi come frammenti di divinità siamo chiamati ad essere sovrani ed eguali al Creatore, perché questo è l'amore del Creatore verso di noi.

    Noi come esseri anche terreni pensiamo di essere sulla Terra schiavi delle circostanze, questa è la sensazione che ci fà credere di essere diversi da Dio, non sovrani e non divini.
  • Aquila-58
    00 18/11/2018 20:15
    Re:
    Thomas.15, 18/11/2018 17.22:

    La mia idea è che Dio non ci nega la libertà di scegliere ed essere sovrani sul nostro percorso di risveglio e crescita spirituale.
    Noi come frammenti di divinità siamo chiamati ad essere sovrani ed eguali al Creatore, perché questo è l'amore del Creatore verso di noi.

    Noi come esseri anche terreni pensiamo di essere sulla Terra schiavi delle circostanze, questa è la sensazione che ci fà credere di essere diversi da Dio, non sovrani e non divini.




    però ti ho già spiegato Tommaso, che nessuna di queste affermazioni (a cui credi legittimamente) sono sostenute dal testo sacro.
    L' uomo è un essere terreno, creato per vivere sulla terra, ma fatto a immagine e somiglianza di Dio e dotato del dono del libero arbitrio.
    L' uomo può decidere di intraprendere la sua via, ma deve essere consapevole che, come dice la Scrittura, "l' uomo non è in grado nemmeno di dirigere il suo passo", cioè a dire non è stato creato per vivere in autodeterminazione da Dio.
    Il fatto di essere uguali a Dio o di poterlo diventare, caro Tommaso, è la prima menzogna di Satana, scritta nella Genesi.


    Menzogna che ha prodotto schiavitù, non libertà





    [Modificato da Aquila-58 18/11/2018 20:16]
  • OFFLINE
    Thomas.15
    Post: 286
    Città: BRUNICO
    Età: 38
    00 18/11/2018 20:30
    Re: Re:
    Aquila-58, 18/11/2018 20.15:




    però ti ho già spiegato Tommaso, che nessuna di queste affermazioni (a cui credi legittimamente) sono sostenute dal testo sacro.
    L' uomo è un essere terreno, creato per vivere sulla terra, ma fatto a immagine e somiglianza di Dio e dotato del dono del libero arbitrio.
    L' uomo può decidere di intraprendere la sua via, ma deve essere consapevole che, come dice la Scrittura, "l' uomo non è in grado nemmeno di dirigere il suo passo", cioè a dire non è stato creato per vivere in autodeterminazione da Dio.
    Il fatto di essere uguali a Dio o di poterlo diventare, caro Tommaso, è la prima menzogna di Satana, scritta nella Genesi.

    Menzogna che ha prodotto schiavitù, non libertà



    L'Uomo co-dirige il suo passo insieme a Dio perché la volontà di Dio è dentro di lui. L'uomo non è mai veramente separato dalla Sorgente/Dio, che vive nel cuore della nostra vera essenza.

    La nostra libera scelta è unita a quella del Padre nel cuore della nostra espressione di fondo. Il Padre è la nostra immagine e noi siamo somiglianti al Padre: noi siamo le gocce d'acqua che formano l'Oceano che è il Padre col Suo Spirito.

    Dio desidera che noi ci autodeterminiamo, ma ci rende chiaro che passeremo dei guai quando saremo in balia degli istinti animali e peccaminosi che sono in noi.

    Prima di considerare la Bibbia come Parola di Dio ci rifletterò sù.

    Ciao
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 18/11/2018 21:09
    Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
    I-gua, 18/11/2018 11:10:



    Ciao Simon

    Non credo proprio, oppure potresti spiegarti meglio...
    Chiaramente il passo che tu hai citato non significa che esiste Dio maschio e Dio femmina
    Oppure che Gli esseri umani hanno un corpo ad immagine di Dio...
    Ma si rifà a delle qualità divine che non solo gli uomini possono manifestare (volendo)
    Perché, altrimenti, chi sono i “figli di Dio”?
    E perché si chiamano così?



    Si ho scritto che solo l'uomo vanta la somiglianza con Dio, il resto della creazione non ha questa prerogativa.

    I-gua, 18/11/2018 11:10:

    Oltremodo, tutta la Natura canta le lodi di Geova.
    E se affermi che le creature non sarebbero interessate a Dio dovresti anche argomentare.
    Le cose sono più complesse di ciò che sembrano, e magari a prima vista potremmo anche pensare che piante e animali non comunicano, mentre se si va in profondità e si fanno ricerche approfondite si scopre che non è così.

    Il vanto, nel senso di antropocentrismo, quello sì che è tipicamente umano... anche se in alcune epoche e società stato più marcato che in altre
    Del resto, se fosse vero che tutta l’umanità di per sé è particolarmente interessata a Dio, non avresti una maggioranza di persone che ti sbattono la porta in faccia, quando parli delle Verità di Dio...




    Intendo dire che un cane, un gatto o un orso non si pongono nè il problema dell'esistenza di Dio, nè di fare la sua volontà: se la compiono è solo in virtu' del loro comportamento spontaneo.
    Non mi pare neanche che Dio abbia previsto un "piano di salvezza" individuale per gli animali, al contrario dell'uomo.


    Simon


  • Aquila-58
    00 18/11/2018 22:47
    Re: Re: Re:
    Thomas.15, 18/11/2018 20.30:


    L'Uomo co-dirige il suo passo insieme a Dio perché la volontà di Dio è dentro di lui. L'uomo non è mai veramente separato dalla Sorgente/Dio, che vive nel cuore della nostra vera essenza.





    Tommaso, io ho pieno rispetto per la tua opinione, ma non posso condividerla perché non è sostenuta dalla Sacra Scrittura.
    L' uomo non "codirige il suo passo insieme a Dio", l' uomo è invitato a seguire le vie di Dio perché sono esclusivamente per il suo bene, è diverso

    Thomas.15, 18/11/2018 20.30:


    La nostra libera scelta è unita a quella del Padre nel cuore della nostra espressione di fondo. Il Padre è la nostra immagine e noi siamo somiglianti al Padre: noi siamo le gocce d'acqua che formano l'Oceano che è il Padre col Suo Spirito.




    non biblico

    Thomas.15, 18/11/2018 20.30:


    Dio desidera che noi ci autodeterminiamo, ma ci rende chiaro che passeremo dei guai quando saremo in balia degli istinti animali e peccaminosi che sono in noi.

    Prima di considerare la Bibbia come Parola di Dio ci rifletterò sù.

    Ciao




    Beh, prima decidi se consideri la Bibbia la parola di DIO o qualcos' altro, comunque Dio non vuole che ci "autodeterminiamo".
    Quello lo vuole Satana.
    Dio vuole la nostra felicità e quindi ci invita a seguire le sue vie, perché sa che l' uomo può essere felice solo se segue le vie di Dio e non se ne allontana.

    Saluti


    [Modificato da Aquila-58 18/11/2018 22:52]
  • I-gua
    00 18/11/2018 22:57
    Re: Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
    (SimonLeBon), 18.11.2018 21:09:

    I-gua, 18/11/2018 11:10:



    Ciao Simon

    Non credo proprio, oppure potresti spiegarti meglio...
    Chiaramente il passo che tu hai citato non significa che esiste Dio maschio e Dio femmina
    Oppure che Gli esseri umani hanno un corpo ad immagine di Dio...
    Ma si rifà a delle qualità divine che non solo gli uomini possono manifestare (volendo)
    Perché, altrimenti, chi sono i “figli di Dio”?
    E perché si chiamano così?



    Si ho scritto che solo l'uomo vanta la somiglianza con Dio, il resto della creazione non ha questa prerogativa.





    Caro Simon, puoi spiegarti meglio p.f.
    Come dicevo non penso che sostieni che le similitudini dell’essere umano con Dio consistano nel fatto che ci siano maschi e femmine, e neppure nel fatto che l’essere umano abbia un corpo in una certa maniera. Giusto?
    Quindi deduco che la somiglianza con Dio consista nelle qualità che l’essere umano può, volendo, manifestare a immagine di Dio.
    E mi sembra che questo tutti i figli di Dio possano farlo, Gesù di sicuro, ma anche gli angeli.
    O sbaglio?
    Perché tu riaffermi senza poi dare una spiegazione.

    [SM=g1871112]
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 19/11/2018 08:02
    Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
    I-gua, 18/11/2018 22:57:



    Caro Simon, puoi spiegarti meglio p.f.
    Come dicevo non penso che sostieni che le similitudini dell’essere umano con Dio consistano nel fatto che ci siano maschi e femmine, e neppure nel fatto che l’essere umano abbia un corpo in una certa maniera. Giusto?
    Quindi deduco che la somiglianza con Dio consista nelle qualità che l’essere umano può, volendo, manifestare a immagine di Dio.
    E mi sembra che questo tutti i figli di Dio possano farlo, Gesù di sicuro, ma anche gli angeli.
    O sbaglio?
    Perché tu riaffermi senza poi dare una spiegazione.

    [SM=g1871112]



    Caro IGua,
    Pensavo non avessi capito le mie parole.
    Ho detto che "... solo l'uomo vanta la somiglianza con Dio, il resto della creazione non ha questa prerogativa." perchè solo lui condivide con Dio le caratteristiche principali amore, potenza, sapienza e giustizia.
    Certamente non le possiede nella stessa misura di Dio e in tanti casi alcuni uomini mancano di qualcuna di esse, ma potenzialmente ogni uomo puo' sviluppare queste caratteristiche durante la sua vita, se vuole.
    La sapienza umana ci ha poi concesso la capacità d'imparare in modo superiore a ogni altra creatura, al punto che siamo arrivati noi a costruire automi che superano le nostre stesse capacità, mettendoci quasi al posto del nostro creatore.

    Non si puo' dire questo di nessuna specie animale, per quanto evoluta.
    E' chiaro?

    Simon
  • I-gua
    00 19/11/2018 09:00
    camminare con il Vero Dio, nostro Padre Creatore
    Aquila-58, 18.11.2018 22:47:




    Beh, prima decidi se consideri la Bibbia la parola di DIO o qualcos' altro, comunque Dio non vuole che ci "autodeterminiamo".
    Quello lo vuole Satana.
    Dio vuole la nostra felicità e quindi ci invita a seguire le sue vie, perché sa che l' uomo può essere felice solo se segue le vie di Dio e non se ne allontana.

    Saluti






    Caro Thomas
    È proprio come ti spiega Aquila, è proprio così ma sta a te accertartene personalmente.
    L’Uomo si realizza pienamente, su tutti i piani dell’esistenza, spirituale e materiale, solo quando cammina mano nella mano con il solo e unico Vero Dio YAHWEH GEOVA.
    Proprio come fa il suo Primogenito, il Figlio dell’Uomo e nostro Padre Eterno, Re dei re, il Governante Felice, YaHusha il Messia, Gesù il nostro Salvatore, Maestro e Condottiero, il Principale Agente Perfezionatore della nostra Fede e Spiritualità.
    Cosa significa, nel suo senso più profondo, “camminare con il Vero Dio, nostro Padre Creatore”?

    Significa forse rinunciare al nostro libero arbitrio?
    Significa forse essere o divenire eguali al Creatore?
    Significa quindi divenire “Dio per sé” , autodeterminarsi rispetto al nostro Padre Creatore?

    Ma cosa intendi tu per autodeterminarsi in opposizione al Padre Celeste, l’Uno Antico di Giorni YHWH ALPHA&OMEGA ?



    L'Uomo co-dirige il suo passo insieme a Dio perché la volontà di Dio è dentro di lui



    Oppure è proprio il contrario: cammina con il Padre Creatore...
    ... l’Uomo che conosce il suo Creatore e fa la Sua volontà, non semplicemente come potrebbero fare gli animali, ossia d’istinto i.e. perché la volontà di Dio è dentro di loro... ma per libera scelta consapevole, a cognizione di causa perché ama GEOVA decidendo così lui medesimo di camminare con il Vero Dio, accettarlo come Unico Sovrano Universale?


    L'uomo non è mai veramente separato dalla Sorgente/Dio, che vive nel cuore della nostra vera essenza.



    Ma anche questo non dipende forse dalla scelta della singola persona? Dio non abbandona mai coloro che lo cercano sinceramente come Padre. Questo è vero, perché coloro si comportano come Figli di Dio e quindi non sono mai separati dallo Spirito, dal Santo Padre... ma agiscono manifestando la loro personalità in accordo con la volontà del Padre. In questo caso e solo in questo caso, la persona incarna e manifesta le qualità divine secondo la sua unica personalità, solo in questo caso può essere co-creatore, che poi significa collaboratore di YHWH... proprio come Gesù e le miriadi di angeli al servizio del Padre... allora la Persona viene adottata nella Grande Famiglia Universale YHWH ... non è più un satellite distinto dalla galassia... non è “Dio a sé” autodeterminato e indipendente dalla Sorgente di Vita. L’uomo può essere veramente unito alla Fonte, all'Originale Potenza Genesica, alla Sorgente di Vita, al Datore di Vita... per sua libera scelta. Essere-uno-con-il-Padre come è YaHushua è possibile nella misura che si accetta la Sovranità di GEOVA DIO.

    Il Padre e il Figlio sono una UNITÀ DUALE, e grazie al Figlio noi possiamo di nuovo a mirare a questa dimensione dell’esistenza, che è la manifestazione più piena della nostra essenza di creature che hanno origine da YAHWEH.

    Da questo dipende la nostra salvezza da questo sistema malvagio, e la vera felicità di vivere in armonia con il Padre Celeste e tutta la Sua Creazione.

    La nostra breve esistenza in questo sistema di cose è volto a questo: conoscere il Vero Dio e prendere posizione: accettarlo o meno come Unico Sovrano Universale... significa quindi riconoscere le norme, leggi e Principi divini e vivere sottostando alla teocrazia, in altre parole:aderire come fratelli al Regno di YHWH governante dei Cieli e della Terra.



    La nostra libera scelta è unita a quella del Padre nel cuore della nostra espressione di fondo. Il Padre è la nostra immagine e noi siamo somiglianti al Padre: noi siamo le gocce d'acqua che formano l'Oceano che è il Padre col Suo Spirito.

    Dio desidera che noi ci autodeterminiamo, ma ci rende chiaro che passeremo dei guai quando saremo in balia degli istinti animali e peccaminosi che sono in noi.



    Gli istinti animali sono vitali per l’esistenza.
    Altra cosa, per l’essere umano, è abbandonarsi al peccato che significa agire in maniera dannosa per sé stessi e per la collettività e rendere triste il Creatore rinnegando la Sua volontà che ha chiaramente espresso nelle Scritture tramite La Parola che è YaHUshua il portavoce e braccio del Padre.

    Prima di conoscere La Parola, pensavo a Dio in analogia a questa immagine: prendiamo singole candele con la loro fiammella. Le fiammelle sono equivalenti, come le singole anime viventi, se le uniamo la fiamma che si ottiene è più della somma delle singole fiammelle. Ecco... per me quel “qualcosa in più “ era Dio.

    Sono belle immagini, e di sicuro contengono delle analogie che in qualche verso possono avere riscontro con la realtà delle cose, con certe dinamiche, ma per altri versi... se non conosciamo le semplici verità bibliche, possono addirittura allontanarci dalle cose di Dio e sviarci in vani pensieri, filosofie e speculazioni metafisiche, queste ci conducono inevitabilmente su un altro cammino che non è quello insegnato da YAHshua. Sono tutte queste correnti di pensiero esoterico e deviante, che mettono l’essere umano al posto di Dio oppure all’opposto... ma non al suo giusto posto....


    Prima di considerare la Bibbia come Parola di Dio ci rifletterò sù.



    Ad alcuni basta una riflessione, altri hanno bisogno di qualcosa di più... di toccare con mano, proprio come Tommaso. A questi GEOVA dice di richiedere in preghiera delle ulteriori conferme, segni o prove... e YHWH -Dio di Verità - promette di fornirgliele in maniera adeguata per trarre le proprie conclusioni e fare la propria scelta di vita, YHWH concede l'intendimento delle Verità rivelate attraverso il Suo spirito e l'opera di ri-educazione condotta dal suo Figlio spirituale MikaEL EmanuEL YaHshua.


    [SM=g1871112]

    I-gua
    [Modificato da I-gua 19/11/2018 09:20]
  • I-gua
    00 19/11/2018 09:29
    i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?
    (SimonLeBon), 19.11.2018 08:02:



    Caro IGua,
    Pensavo non avessi capito le mie parole.
    Ho detto che "... solo l'uomo vanta la somiglianza con Dio, il resto della creazione non ha questa prerogativa." perchè solo lui condivide con Dio le caratteristiche principali amore, potenza, sapienza e giustizia.
    Certamente non le possiede nella stessa misura di Dio e in tanti casi alcuni uomini mancano di qualcuna di esse, ma potenzialmente ogni uomo puo' sviluppare queste caratteristiche durante la sua vita, se vuole.
    La sapienza umana ci ha poi concesso la capacità d'imparare in modo superiore a ogni altra creatura, al punto che siamo arrivati noi a costruire automi che superano le nostre stesse capacità, mettendoci quasi al posto del nostro creatore.

    Non si puo' dire questo di nessuna specie animale, per quanto evoluta.
    E' chiaro?

    Simon




    caro Simon,
    mettiamo da parte gli animali, che per istinto seguono la volontà divina, e non si può sapere esattamente cosa pensano del Padre e in che relazione siano con il Creatore, anche se per loro non è prevista la vita eterna e non è compito loro gestire il Pianeta... perché questo compito YHWH l'ha dato esclusivamente al Figlio dell'Uomo, e agli esseri umani, che sono gli unici responsabili della cura della Creazione, coloro che devono tutelare gli animali e le piante nel paradiso terrestre. Di sicuro gli esseri umani si differenziano dagli animali in un certo grado... e poi gli animali divergono molto tra una specie e l'altra. Ma lasciamo da parte gli animali, per un momento, e concentriamoci su Gesù e gli Angeli... anche loro parte della Creazione, vero?

    ecco... tu dici:



    Solo l'uomo in tutto il creato è il solo fatto in questo modo:

    (Genesi 1:27) ...E Dio creava l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; li creò maschio e femmina.

    Il resto della creazione non puo' vantare un'immagine divina nè la natura sembra particolarmente interessata a Dio, che è un "cruccio" proprio del solo genere umano.

    Simon



    i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?

    è su questo primo punto che non ti sei ancora espresso, o chiarito.

    [SM=g1871112]


    I-gua
  • I-gua
    00 19/11/2018 10:06
    Caro Thomas,
    alcuni degli argomenti che abbiamo trattato puoi ritrovarli nelLa Parola scritta del Creatore per nostra istruzione e crescita spirituale, nella lettera agli Ebrei, 12

    Ebrei 12 - TNM

    tu sai già come devi fare, per comprendere La Parola di DIO e ricevere in dono l'Intendimento che viene dall'Altissimo e che risuona positivamente nella nostra anima per mezzo dello spirito, o forza attiva sapiente e attivante, che ha origine dal medesimo Autore e Creatore, Padre Celeste...

    ...il cui NOME è racchiuso nel Tetragramma YHWH, che è salvezza tramite GEOVA-Salva (Gesù YaHshua) e grazie al Riscatto che il Figlio ha accettato di pagare con il suo sangue per la salvezza di tutto il genere Umano...
    Il sangue dell'Agnello di Dio, il Redentore e Sacerdote-Mediatore nel NOME del Padre Celeste, copre i peccati del mondo, il peccato originale che fu quello di scegliere l'autodeterminazione e l'indipendenza dal Creatore, che fu quello di ribellarsi a Dio e di ergersi a sovrano auto-proclamato quando invece il Sovrano è Geova e il Felice Governante legittimo è il Messia Re dei re.

    [SM=g1871112]

    I-gua
    [Modificato da I-gua 19/11/2018 10:23]
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 19/11/2018 10:43
    Re: i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?
    I-gua, 19/11/2018 09:29:

    ...



    Solo l'uomo in tutto il creato è il solo fatto in questo modo:

    (Genesi 1:27) ...E Dio creava l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; li creò maschio e femmina.

    Il resto della creazione non puo' vantare un'immagine divina nè la natura sembra particolarmente interessata a Dio, che è un "cruccio" proprio del solo genere umano.

    Simon



    i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?

    è su questo primo punto che non ti sei ancora espresso, o chiarito.

    [SM=g1871112]


    I-gua



    Caro iGua,

    no, in effetti non mi sono espresso riguardo agli angeli, perchè ne sappiamo veramente poco.

    Il Salmo ci informa che (Salmo 8:5) 5 " Lo facevi anche un poco inferiore a quelli simili a Dio, E lo coronasti quindi di gloria e splendore."

    mentre per Gesu' abbiamo la riflessione del libro di Ebrei che afferma (Ebrei 2:5-9) "...Poiché non agli angeli egli ha sottoposto la terra abitata avvenire, della quale parliamo. 6 Ma un certo testimone ha dato prova in qualche luogo, dicendo: “Che cos’è l’uomo che tu ti ricordi di lui, o [il] figlio dell’uomo che tu ne abbia cura? 7 Lo facesti un poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e di onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani. 8 Ponesti tutte le cose sotto i suoi piedi”. Poiché in quanto gli sottopose tutte le cose [Dio] non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Ora, però, non vediamo ancora che tutte le cose gli siano sottoposte; 9 ma vediamo Gesù, che è stato fatto un poco inferiore agli angeli, coronato di gloria e di onore per aver subìto la morte, affinché per immeritata benignità di Dio egli gustasse la morte per ogni [uomo]."

    Anche gli angeli dunque sono "simili a Dio" e oserei dire che lo sono ancora piu' di noi, salvo essere liberi anche loro e quindi liberi di lasciare Dio e andare per la propria strada (raccogliendo inevitabilmente i frutti che hanno seminato).

    Simon


  • I-gua
    00 19/11/2018 10:50
    il peccato originale consiste proprio nel pensiero di autodeterminazione e di ergersi alla pari del Creatore
    Thomas.15, 18.11.2018 20:30:




    Dio desidera che noi ci autodeterminiamo, ma ci rende chiaro che passeremo dei guai quando saremo in balia degli istinti animali e peccaminosi che sono in noi.






    Caro Thomas,
    la tendenza al peccato l'abbiamo ereditata dai nostri avi progenitori che vivevano in Eden.

    Il peccato è l'intralcio che ci fa "staccare la mano da Dio" e ci porta a deviare dal cammino spirituale che ci porta a vivere con e per il Padre. Gesù è colui che, quando cadiamo, quando ci "stacchiamo dalla mano di Geova" ci riprende e disciplina, ci alza e ci cura affinché con Lui continuiamo a fare sentieri diritti per i nostri piedi. Perché Gesù, oltre ad essere "La Parola di Dio" è anche la "Mano di DIO" che dobbiamo tenere stretta per non andare nella perdizione.

    Satana, cercando l'autodeterminazione e l'indipendenza da YHWH è colui che per primo iniziò la ribellione che ebbe origine con la Contesa Universale. Satana ha abbandonato il Padre Celeste e si è staccato dalla mano di Dio. Non vuole e non può più fare parte della Grande Famiglia Universale YHWH, perciò usando il proprio libero arbitrio si è messo in opposizione a YHWH, la Fonte della Vita. Questo comporta la disgrazia, sino alla morte eterna. Satana volle divenire eguale a YHWH, l'Originale Vero Dio Onnipotente, L'UNO ALPHA&OMEGA.
    Proponendo l'illusione di una forma di governo alternativo, o auto-governo, Satana volle ricevere dagli esseri umani e angelici il tipo di adorazione che va esclusivamente al Vero DIO YHWH.
    perciò diffuse il dubbio nell'universo:

    (citazione)


    è proprio così che il libero arbitrio donatoci da YHWH è sinonimo di libertà? Come fa una persona ad essere veramente libera se è poi obbligata a sottostare alla sovranità di un Essere Supremo? è vera libertà questa? A cosa ci serve quindi il libero arbitrio? Ogni persona dovrebbe avere diritto di essere eguale a YHWH ed essere sovrano e dio di sé stesso, autodeterminarsi e agire in piena libertà senza tenere conto delle Leggi e i Principi divini. Questa è la vera libertà, altroché... e se YHWH è veramente onesto e buono deve concederci questa libertà. Non è giusto che sottostiamo al governo di YHWH solo perché Lui è l'Essere più potente in assoluto... questo non è amore e giustizia ma prigionia! YHWH sta tenendovi sottomessi e ignoranti perché non vuole che diventiate come lui: il Dio Vivente. Disubbidire a YHWH non porta la morte, perché l'anima umana è immortale e si può elevare sino a divenire DIO



    fidarsi è bene... non fidarsi è meglio perché Satana si traveste da angelo di luce e inganna le masse sin dall'origine della ribellione in Eden, è un bugiardo omicida e il suo tempo per provare la sua assurda tesi è giunto al termine, così per il sistema di cose satanico per il quale soffriamo anche se non direttamente responsabili del peccato originale.

    selah!

    [SM=g1871112]
    [Modificato da I-gua 19/11/2018 11:01]
  • I-gua
    00 19/11/2018 10:59
    Re: Re: i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?
    (SimonLeBon), 19.11.2018 10:43:



    Caro iGua,

    no, in effetti non mi sono espresso riguardo agli angeli, perchè ne sappiamo veramente poco.

    Il Salmo ci informa che (Salmo 8:5) 5 " Lo facevi anche un poco inferiore a quelli simili a Dio, E lo coronasti quindi di gloria e splendore."

    mentre per Gesu' abbiamo la riflessione del libro di Ebrei che afferma (Ebrei 2:5-9) "...Poiché non agli angeli egli ha sottoposto la terra abitata avvenire, della quale parliamo. 6 Ma un certo testimone ha dato prova in qualche luogo, dicendo: “Che cos’è l’uomo che tu ti ricordi di lui, o [il] figlio dell’uomo che tu ne abbia cura? 7 Lo facesti un poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e di onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani. 8 Ponesti tutte le cose sotto i suoi piedi”. Poiché in quanto gli sottopose tutte le cose [Dio] non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Ora, però, non vediamo ancora che tutte le cose gli siano sottoposte; 9 ma vediamo Gesù, che è stato fatto un poco inferiore agli angeli, coronato di gloria e di onore per aver subìto la morte, affinché per immeritata benignità di Dio egli gustasse la morte per ogni [uomo]."

    Anche gli angeli dunque sono "simili a Dio" e oserei dire che lo sono ancora piu' di noi, salvo essere liberi anche loro e quindi liberi di lasciare Dio e andare per la propria strada (raccogliendo inevitabilmente i frutti che hanno seminato).

    Simon





    [SM=g28002]

    Gesù, quale primogenito della Creazione ha una esistenza pre-umana e post-umana... e il suo nome allora è Mikael. Mikael è al di sopra degli angeli... chi è simile a DIO?
    quindi no:
    gli esseri umani non sono le uniche creature dotate di libero arbitrio che, utilizzando questo, possono manifestare consciamente le buone qualità del Creatore.
    Proprio per questa ragione - al contrario degli animali - sono confrontati in prima persona con la questione lanciata dalla Contesa Universale.

    [SM=g1871112]
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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 19/11/2018 17:23
    Re: i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?
    I-gua, 19/11/2018 10:59:



    [SM=g28002] ...
    Proprio per questa ragione - al contrario degli animali - sono confrontati in prima persona con la questione lanciata dalla Contesa Universale.

    [SM=g1871112]



    Anche gli animali sembra che paghino le colpe non loro, aspettando l'arrivo di un mondo migliore.

    Siamo tutti curiosi di vedere come si vivrà nel nuovo mondo, nel "regno di Dio".

    Simon
  • I-gua
    00 19/11/2018 17:40
    Re: Re: i Figli di Dio, Gesù e gli Angeli... non sono forse stati creati ad immagine e somiglianza del Padre Geova?
    (SimonLeBon), 19.11.2018 17:23:



    Anche gli animali sembra che paghino le colpe non loro, aspettando l'arrivo di un mondo migliore.

    Siamo tutti curiosi di vedere come si vivrà nel nuovo mondo, nel "regno di Dio".

    Simon




    Sì, è proprio così... perché tutta la Creazione ora soffre di questa situazione degradante, ma gli animali non sono tirati in causa in prima persona...
    ... questo è anche una misura per valutare gli ultimi tempi, la sofferenza inutile raggiunge livelli inauditi ma YHWH interverrà per chiudere definitivamente la questione della Contesa Universale, e prima che l'Uomo possa distruggere la Terra, un po' prima che il sistema di cose satanico imploda da sé... e questo a motivo dei giusti che vivranno negli ultimi tempi... e chissà se in questi "giusti" Dio non includa pure le bestie che loro, non hanno colpe... neppure i serpenti... eppure soffrono anche loro, senza ombra di ragionevole dubbio

    [SM=g1871112]
    [Modificato da I-gua 19/11/2018 18:06]
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    Thomas.15
    Post: 286
    Città: BRUNICO
    Età: 38
    00 19/11/2018 18:35
    I-gua
    ho letto tutto quello che scrivi ed ha assolutamente senso per me.
    Però io non ho ancora studiato estensivamente la visione dei TdG e la Bibbia.


    Ma cosa intendi tu per autodeterminarsi in opposizione al Padre Celeste, l’Uno Antico di Giorni YHWH ALPHA&OMEGA ?



    autodeterminarsi significa scegliere, la libera scelta è parte delle credenze dei TdG. Autodeterminarsi significa anche che Dio ci tratta come pari, come possono trattarsi da pari un padre ed un figlio.
    Noi siamo i suoi avamposti per esplorare il Suo Universo fisico.

    Noi siamo parte del Logos che ha dimensioni planetarie, galattiche, universali e cosmiche, Gesù è la nostra guida perché integra pienamente il Logos che anche noi possiamo integrare, se Gesù fosse troppo diverso da noi non lo potremmo prendere ad esempio, concordi?

    La religione per essere vera e utile deve rispettare la razionalità e la scienza; credere alla Genesi in modo letterale sfida le teorie accettate dalla scienza moderna.

    Fare il passo da una religione magico-mitica ad una razionale ad una pluralista e oltre è un imperativo per tutte le religioni nate dalla Bibbia.
  • OFFLINE
    Thomas.15
    Post: 286
    Città: BRUNICO
    Età: 38
    00 19/11/2018 18:45
    Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 18/11/2018 22.47:


    Beh, prima decidi se consideri la Bibbia la parola di DIO o qualcos' altro, comunque Dio non vuole che ci "autodeterminiamo".
    Quello lo vuole Satana.
    Dio vuole la nostra felicità e quindi ci invita a seguire le sue vie, perché sa che l' uomo può essere felice solo se segue le vie di Dio e non se ne allontana.

    Saluti


    Aquila, la Bibbia non può spiegarci tutto. La Bibbia fù scritta in un tempo in cui ancora non si conosceva la vastità del cosmo e Geova in molti dei versi che leggo nell'antico testamento è più simile ad un Dio tribale che ad un Dio Cosmico, ha anche tratti umani come la gelosia, la rabbia e l'egotismo; che per me non fanno parte della Sua Natura (Egli è Amore, Conoscenza, Stabilità, Coerenza, Altruismo, Compassione, Giustizia, Integrità ...).
  • Aquila-58
    00 19/11/2018 19:09
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Thomas.15, 19/11/2018 18.45:


    Aquila, la Bibbia non può spiegarci tutto. La Bibbia fù scritta in un tempo in cui ancora non si conosceva la vastità del cosmo e Geova in molti dei versi che leggo nell'antico testamento è più simile ad un Dio tribale che ad un Dio Cosmico, ha anche tratti umani come la gelosia, la rabbia e l'egotismo; che per me non fanno parte della Sua Natura (Egli è Amore, Conoscenza, Stabilità, Coerenza, Altruismo, Compassione, Giustizia, Integrità ...).




    Tommaso, la Bibbia non può spiegarci tutto, è vero.
    Del resto la Bibbia non è un testo scientifico.
    Ma la Bibbia, UNICA, ci spiega qual' è il proposito di Dio per l' uomo, ci spiega perché Dio ci ha creato, perché invece ci troviamo a vivere in questa condizione umana, ci spiega qual' è lo scopo della vita, ci spiega da dove proveniamo e dove siamo diretti in futuro, se solo crediamo alle promesse divine.
    Non c' è nessun altro libro che possa darci queste informazioni.
    L' Iddio dell' A.T. non è un Dio tribale e rabbioso, giacchè nell' A.T. c'è l' Iddio della Genesi (parlo dei primi tre capitoli), cioè l' Iddio di amore.
    L' uomo, per puro egoismo, mancò di contraccambiare quell' amore ma, nonostante ciò, Dio non ha smesso di amarci.
    Ha stabilito subito, già nell' Eden, con un atto di giustizia incommensurabile, il seme del riscatto e della redenzione dell' incolpevole progenie di Adamo.


    Se sappiamo cogliere il messaggio biblico relativo al proposito di Dio per l' uomo e per la sua salvezza, questo ci porterà a benefici ora e per l' eternità, caro Tommaso.


    Ti lascio con una Scrittura del Vangelo di Giovanni:


    "Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" (Giovanni 17:3)


    La conoscenza di Dio che ti condurrà alla vita eterna, credo che ne valga davvero la pena, non trovi?





    [Modificato da Aquila-58 19/11/2018 19:12]
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