Archeologia e geografia biblica

SVELATO il mistero del 37esimo anno al 568bc

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monseppe2

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Età: 77
00 17/12/2018 15:03

Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...
IN ANTEPRIMA

Allego (e metto in discussione) in questo tread la pagina 632 del libro (appena finito di aggiornare) "La ragione della Bibbia".

Ci sono molte interessanti informazioni aggiunte,,,

Questa la ritengo interessante e importante per far comprendere, a chi sia interessato, che la mia ricerca è seria, approfondita e attendibile.

Nel VAT 4956 è un logo inciso in modo anomali che rende leggibile sia un valore di 37° e sia un valore di 38° anno del re Nabucodonosor.

Nel libro io affermo (e la storia biblica concorda) che sia da leggersi come 38° anno e da stimarsi per il 587bc.

La cronologia storica attuale ha definito come 37° anno del re quel segno e lo associa al secolare anno 568bc.

Grande dilemma!

37° o 38° anno fu osservato il VAT 4956?
568bc--o--587bc fu osservato il VAT 4956?

Le prove astronomiche sono nel libro. e sono ora ben chiare..

Mi mancava di "saper" spiegare la questione del 37° o 38° anno.

Credo ora di esserci riuscito...

Esaminate bene la pagina inserita e se qualcosa non la capite, potete fare (ragionate E RISPETTOSE) domande in merito.

Buon divertimento..

"il gesso non può scalfire il diamante".

monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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(SimonLeBon)

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00 17/12/2018 15:37

Re: Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...

monseppe2, 17/12/2018 15:03:

IN ANTEPRIMA

Allego (e metto in discussione) in questo tread la pagina 632 del libro (appena finito di aggiornare) "La ragione della Bibbia".

Ci sono molte interessanti informazioni aggiunte,,,

Questa la ritengo interessante e importante per far comprendere, a chi sia interessato, che la mia ricerca è seria, approfondita e attendibile.

Nel VAT 4956 è un logo inciso in modo anomali che rende leggibile sia un valore di 37° e sia un valore di 38° anno del re Nabucodonosor.

Nel libro io affermo (e la storia biblica concorda) che sia da leggersi come 38° anno e da stimarsi per il 587bc.

La cronologia storica attuale ha definito come 37° anno del re quel segno e lo associa al secolare anno 568bc.
...

monseppe2

Caro Monseppe,

anni fa ci avevo messo testa e mi pare di ricordare che la tavoletta, oltre ad essere visibilmente rotta e ricomposta da un lato, è scritta su entrambi i lati.
Da una parte si legge 37mo anni e dall'altra 38mo anno, cioè le osservazioni astronomiche vennero prolungate per due anni.

Puoi confermare?

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 17/12/2018 15:38]
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Angelo Serafino53

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00 17/12/2018 16:23

Re: Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...

monseppe2, 17/12/2018 15.03:

IN ANTEPRIMA

Allego (e metto in discussione) in questo tread la pagina 632 del libro (appena finito di aggiornare) "La ragione della Bibbia".

Ci sono molte interessanti informazioni aggiunte,,,

Questa la ritengo interessante e importante per far comprendere, a chi sia interessato, che la mia ricerca è seria, approfondita e attendibile.

Nel VAT 4956 è un logo inciso in modo anomali che rende leggibile sia un valore di 37° e sia un valore di 38° anno del re Nabucodonosor.

Nel libro io affermo (e la storia biblica concorda) che sia da leggersi come 38° anno e da stimarsi per il 587bc.

La cronologia storica attuale ha definito come 37° anno del re quel segno e lo associa al secolare anno 568bc.

Grande dilemma!

37° o 38° anno fu osservato il VAT 4956?
568bc--o--587bc fu osservato il VAT 4956?

Le prove astronomiche sono nel libro. e sono ora ben chiare..

Mi mancava di "saper" spiegare la questione del 37° o 38° anno.

Credo ora di esserci riuscito...

Esaminate bene la pagina inserita e se qualcosa non la capite, potete fare (ragionate E RISPETTOSE) domande in merito.

Buon divertimento..

"il gesso non può scalfire il diamante".

monseppe2

caro Monseppe voglio dirti una cosa
negli anni 80 ero profondamente coinvolto in questa questione
sapevo che si stava compiendo un lavoro al brithish Museum sulle tavolette commerciali che erano inedite e che erano state pubblicate immediatamente comprai i 2 volumi catalogue of the babylonian tables in the british museum volume 6 e 7

di Erle Leichty
and

A. K. GRAYSON

è stato emozionante vedera per primo
B. M. 65494 inserita successivamente su perspicacia

in quelle tavolette trovai delle discrepanze di anni e volevo sapere se erano attendibili e quini scrissi a
A. K. GRAYSON al british museum
tra le mie domande vi era la BM 65270 5° ANNO DI EVIL-MERODACH
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monseppe2

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Età: 77

00 17/12/2018 16:31

Sul bordo della tavola veniva registrato l'anno che il re ordinava l'osservazione.

Solitamente era scritto sui due bordi a lato in modo di essere prontamente ritrovato nell'archivio.

Nel vat 4956 l'anno era registrato anche come intestazione, ma senza il logo KAM.

Nel bordo basso fu aggiunta una ruga correttiva per l'errore di incisione nella parte frontale che sembra sia 37e sia38.

Nella riga corta era l'anno dell'ordine de re.

Il diario veniva comandato a fine anno del re per questo è registrato 37KAM.

La rottura, fu a causa di un colpo preso dalla tavola nel lato traverse o dietro.

Ma fu solo una rottura a buccia, o a scheggia e solo della parte reverse.

Se fosse una rottura a pezzi, la rottura sarebbe ben visibile anche nella parte frontale e bene.

Invece non si nota no rotture.

Prima fu scritta la parte retro, poi fu incida la parte frontale, con l'anno de re.

Ciao.

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Ricercatore indipendente.
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monseppe2

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00 17/12/2018 16:45

Re: Re: Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...

Angelo Serafino53, 17/12/2018 16.23:

caro Monseppe voglio dirti una cosa
negli anni 80 ero profondamente coinvolto in questa questione
sapevo che si stava compiendo un lavoro al brithish Museum sulle tavolette commerciali che erano inedite e che erano state pubblicate immediatamente comprai i 2 volumi catalogue of the babylonian tables in the british museum volume 6 e 7

di Erle Leichty
and

A. K. GRAYSON

è stato emozionante vedera per primo
B. M. 65494 inserita successivamente su perspicacia

in quelle tavolette trovai delle discrepanze di anni e volevo sapere se erano attendibili e quini scrissi a
A. K. GRAYSON al british museum
tra le mie domande vi era la BM 65270 5° ANNO DI EVIL-MERODACH

Non conosco quel reperto.

Se mi mandi un PDF lo posso esaminare.

Tutti i reperti da me esaminati sono stati trovati in rete.. io sono povero.

Il 5 d Evil-Merodac, è giusto

Egli regnò effettivamente dal 579bc al 560bc, anno della sua morte.

I due anni furono in sospeso dal 582bc al 580bc.

Adda-guppi li usó come regnato per via di nabonedo che era assiro ma sposato a Nitocri figlia di Nabucodonosor e sorella di Evil-Merodac.

Altrimenti Nabonedo non sarebbe stato accettato dai babilonesi che odiavano gli Assiri.

Se hai (informazione di) reperti che posso esaminare, potrebbero essermi utili.

Ciao.

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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
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monseppe2

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00 17/12/2018 16:51

Per Simon.

Il diario VAT 4956 è di un (1) anno di osservazione. Ma un anno Babilonese va da marzo/aprile di un anno al marzo/aprile del successivo.

Quindi il diario fu iniziato a osservarsi durante il 38° del re o 587bc e fu finito entro marzo del 586bc, ma sempre nel 38° anno del re .

Ciao

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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
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Angelo Serafino53

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00 17/12/2018 17:50

Re:

monseppe2, 17/12/2018 16.51:
Per Simon.

Il diario VAT 4956 è di un (1) anno di osservazione. Ma un anno Babilonese va da marzo/aprile di un anno al marzo/aprile del successivo.

Quindi il diario fu iniziato a osservarsi durante il 38° del re o 587bc e fu finito entro marzo del 586bc, ma sempre nel 38° anno del re .

Ciao

esiste un altro diario con una data iniziale uguale a quella finale?
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monseppe2

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Città: PASIAN DI PRATO

Età: 77

00 17/12/2018 18:28

Re: Re:

Angelo Serafino53, 17/12/2018 17.50:

esiste un altro diario con una data iniziale uguale a quella finale?
Da quanto so, esiste solo 4 diari astronomici del periodo

Il BM 33032 del 653bc, le osservazioni di Saturno nel 647-634, il VAT 4946 e il BM 33066 o strassmaier cambyse n400.

Il VAT vero è del 587bc, Quello ora stimato è Datato al 568bc.

Ciao

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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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(SimonLeBon)

Post: 50.050

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00 17/12/2018 18:31

Re:
monseppe2, 17/12/2018 16:51:
Per Simon.

Il diario VAT 4956 è di un (1) anno di osservazione. Ma un anno Babilonese va da marzo/aprile di un anno al marzo/aprile del successivo.

Quindi il diario fu iniziato a osservarsi durante il 38° del re o 587bc e fu finito entro marzo del 586bc, ma sempre nel 38° anno del re .

Ciao

La parte in basso del retro della tavoletta, da quello che trovo, riporta i due anni.
Ti allego la posizione esatta.

Sei d'accordo?

Simon
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monseppe2

Post: 3.538

Città: PASIAN DI PRATO

Età: 77

00 17/12/2018 19:02

Re: Re:

(SimonLeBon), 17/12/2018 18.31:

La parte in basso del retro della tavoletta, da quello che trovo, riporta i due anni.
Ti allego la posizione esatta.

Sei d'accordo?

Simon

Si per le due scritte..

Quella sopra, è una "replica" della prima riga frontale del VAT 4956 dove appunto è scritto: 37/38 anno di Nabucodonosor

Nella riga lunga del bordo basso (quello della foto) dopo l'anno da te evidenziato, c'è il segno "KAM" (documento o ordine) e ricopia la parte col nome e il 30° giorno = al primo del primo mese di Nabucodonosor, dopo, in fondo al rigo, c'è scritto: "DIR KALAG MA" (Il guaio è riparato (o corretto)), che Sachs traduce invece (nel contesto del 568bc, in "nuvoloso così che [io non potei vedere la Luna]" Ma a me non risulta corretto. Per dire "così che io non poteri vedere la luna servivano i loghi "SIN NU IGI" che non ci sono perché avrebbero dovuto essere messi dopo "DIR KALA MA" che è l'ultimo segno leggibile nella riga.

se fai caso, nei loghi sotto è scritto MU 37 KAM che si traduce in "Anno 37 comandato o comandò"
Nel bordo opposto, è replicato (ma alquanto danneggiato) lo stesso segno di archiviazione "MU 37 KAM (anno 37 ordinò)" appunto per poter essere letto indipendentemente a come fosse stata risposta la tavoletta nelle cellette di archivio.

La crepa che vedi sul bordo, è la parte di scheggia che ha subito una frattura a seguito del colpo preso dal reperto. Colpo che vedi subito e bene nel 18° rigo della parte reverse (o dietro) del Diario.

l'anno del re alla fine del 37° anno è "anche" l'ordine di inserire un mese intercalare (registrato in rigo 6 Obverse o frontale del diario) (SE-DIR), da inserirsi appunto prima di iniziare l'osservazione del diario che, poiché inizia col primo giorno del suo 38° anno, dura un anno solare come tempo.

Il mese intercalare rese l'inizio del 38° anno ufficiale del re da contarsi dopo il mese intercalare aggiunto. Poiché per la decisione di intercalare fu consultata la visibilità della stella Hamal dell'ariete, appunto alla mattina dell'iniziato 38 anno "ordinario" del re, quello stesso giorno divenne un primo giorno del mese intercalare Addaru II.
Finito il mese intercalare, il giorno 22 Aprile del 587bc, (continuando il suo 38° già iniziato) diventava il suo 38° anno di regno "UFFICIALE".

Si c'è molto da capire prima di pensare di aver capito..

ciao

[Modificato da monseppe2 17/12/2018 19:16]

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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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(SimonLeBon)

Post: 50.050

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00 17/12/2018 21:30

Re:

monseppe2, 17/12/2018 19:02:

Si per le due scritte..

Quella sopra, è una "replica" della prima riga frontale del VAT 4956 dove appunto è scritto: 37/38 anno di Nabucodonosor

Nella riga lunga del bordo basso (quello della foto) dopo l'anno da te evidenziato, c'è il segno "KAM" (documento o ordine) e ricopia la parte col nome e il 30° giorno = al primo del primo mese di Nabucodonosor, dopo, in fondo al rigo, c'è scritto: "DIR KALAG MA" (Il guaio è riparato (o corretto)), che Sachs traduce invece (nel contesto del 568bc, in "nuvoloso così che [io non potei vedere la Luna]" Ma a me non risulta corretto. Per dire "così che io non poteri vedere la luna servivano i loghi "SIN NU IGI" che non ci sono perché avrebbero dovuto essere messi dopo "DIR KALA MA" che è l'ultimo segno leggibile nella riga.

se fai caso, nei loghi sotto è scritto MU 37 KAM che si traduce in "Anno 37 comandato o comandò"
Nel bordo opposto, è replicato (ma alquanto danneggiato) lo stesso segno di archiviazione "MU 37 KAM (anno 37 ordinò)" appunto per poter essere letto indipendentemente a come fosse stata risposta la tavoletta nelle cellette di archivio.

La crepa che vedi sul bordo, è la parte di scheggia che ha subito una frattura a seguito del colpo preso dal reperto. Colpo che vedi subito e bene nel 18° rigo della parte reverse (o dietro) del Diario.

l'anno del re alla fine del 37° anno è "anche" l'ordine di inserire un mese intercalare (registrato in rigo 6 Obverse o frontale del diario) (SE-DIR), da inserirsi appunto prima di iniziare l'osservazione del diario che, poiché inizia col primo giorno del suo 38° anno, dura un anno solare come tempo.

Il mese intercalare rese l'inizio del 38° anno ufficiale del re da contarsi dopo il mese intercalare aggiunto. Poiché per la decisione di intercalare fu consultata la visibilità della stella Hamal dell'ariete, appunto alla mattina dell'iniziato 38 anno "ordinario" del re, quello stesso giorno divenne un primo giorno del mese intercalare Addaru II.
Finito il mese intercalare, il giorno 22 Aprile del 587bc, (continuando il suo 38° già iniziato) diventava il suo 38° anno di regno "UFFICIALE".

Si c'è molto da capire prima di pensare di aver capito..

ciao

Dunque la tavoletta parla effettivamente di due anni, il 37mo e il 38mo di Nabucco.

Simon
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monseppe2

Post: 3.538

Città: PASIAN DI PRATO

Età: 77

00 17/12/2018 21:42

Re: Re:

(SimonLeBon), 17/12/2018 21.30:

Dunque la tavoletta parla effettivamente di due anni, il 37mo e il 38mo di Nabucco.

Simon

Si, ma si deve capire.

Alla fine del suo 37° anno ordinò un mese mese intercalare e l'osservazione del Diario per tutto il suo 38° anno.

Se il diario fosse stato per il 37° lo avrebbe ordinato alla fine del suo 36° anno e sui bordi sarebbe stato inciso MU 36 KAM

È ovvio.

L'anno è uno, Il 38°...

Ciao

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monseppe2

Post: 3.538

Città: PASIAN DI PRATO

Età: 77
00 18/12/2018 07:42

Per Simon e a chi interessasse.
Definire se il VAT 4956 fosse stato "osservato" durante il babilonese anno 587/586bc, o "durante il 38° anno di Nabucodonosor, non è facile per tanti motivi, ma è molto importante per capire cosa successe realmente in quel periodo.

allego di seguito una seri di elaborati che illustrano perché sia facile essere "ingannati" se fosse un 37° anno in luogo de "VERO" 38° anno del re.

valutateli e se volete, ne possiamo parlare.

1 foto: come trovai a inizio l'anno del re (si leggerebbe solo 37 come numero) era una fotocopia presa dal sito di "Caeno" (Ufficiale di Sachs).

2 foto: Come si presenta nel "coccio" lo stesso numero di foto 1 sopra è come fu rappresentato in "LineArt" - scusate la ripetuta foto 3.

4 foto: stesso particolare di anno del re, ma da rivista WT.

5 foto: come fu replicato il "30" e "7/8" del numero in lineart. Il Gambo segnato colo rosso, non rispecchio in modo fedele i l segno de coccio.

6 foto: come ho fatto notare che doveva essere riprodotto in lineart il segno di "8" (in colore verde). come si vede, il Gambo con no in rosso non rappresenta fedelmente i segni lasciati nel coccio e "suggerisce" così la lettura di un "sette" (errato).

7 foto: Come fu corretto dallo scriba il segno inciso in modo anomalo mentre stava segnando "38° anno del re". si nota come è molto "risaltato" il segno di otto per trentotto nel rigo basso che riproduce la parte iniziale del primo rigo rigo frontale.
confrontando i segni, noterete che nel rigo frontale manca il "KAM" che nel bordo basso è invece inserito replicando la stella parte iniziale della riga. il segno "KAM" lo riconoscete confrontando rigo lungo con rigo corto del bordo basso del reperto.

8 foto: La parte reverse >(dietro) del VAT 4956, un basso a 18° rigo, si vede bene il punto dove con un colp la tavola fu incrinate in tre parti dal colpo preso. se si staccarono, si staccarono a placche o scaglie, senza rompere anche la parte frontale (lo spessore della tavola è molto grosso.

9 foto; La parte "frontale" (davanti)" della tavola mostra che la rottura non fu in tre "blocchi" separati fra loro e interessò solo la parte reverse. se fossero tre blocchi, le crepe anche se riattaccate si sarebbero viste.

buon divertimento.

ciao
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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
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Angelo Serafino53

Post: 8.016

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 18/12/2018 10:05

Re: Re: Re: Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...

monseppe2, 17/12/2018 16.45:
Non conosco quel reperto.

Se mi mandi un PDF lo posso esaminare.

Tutti i reperti da me esaminati sono stati trovati in rete.. io sono povero.

Il 5 d Evil-Merodac, è giusto

Egli regnò effettivamente dal 579bc al 560bc, anno della sua morte.

I due anni furono in sospeso dal 582bc al 580bc.

Adda-guppi li usó come regnato per via di nabonedo che era assiro ma sposato a Nitocri figlia di Nabucodonosor e sorella di Evil-Merodac.

Altrimenti Nabonedo non sarebbe stato accettato dai babilonesi che odiavano gli Assiri.

Se hai (informazione di) reperti che posso esaminare, potrebbero essermi utili.

Ciao.

è un lungo catalogo di tavolette commerciali
fatta tutto in questo modo:

82-9-18
5255- 65270 Am 5/4/acc c Account of reed bundless

82-9-18 indicail giorno mese e anno che è stata letta
sarebbe il nostro 18 settembre 1982
il numero 5255 indica il numero di collocazione
il 65270 è il nome dato alla tavoletta cioè B.M.65270 (B.M.abbreviazione di Brithish Museum)
AM abbreviazione di Amel Marduk
Am 5/4/acc la data del contratto
Account of reed bundless era il contratto di un acconto

voglio dirti che non cè niente da decifrare ma solo di prendere atto

l'importaza di questa tavoletta(se l'hanno letta bene) rompe la barriera dei 2 anni di Tolomeo

[Modificato da Angelo Serafino53 18/12/2018 10:13]
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 18/12/2018 10:18

Re: Re: Re: Re: Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...

Angelo Serafino53, 18/12/2018 10.05:

l'importaza di questa tavoletta(se l'hanno letta bene) rompe la barriera dei 2 anni di Tolomeo

Una delle poche sfuggite ad Adda ?
[Modificato da claudio2018 18/12/2018 10:19]
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monseppe2

Post: 3.538

Città: PASIAN DI PRATO

Età: 77

00 18/12/2018 10:55

Re: Re: Re: Re: Re: Ciò che non vuoi che sia visto, mettilo bene in vista...

claudio2018, 18/12/2018 10.18:
Una delle poche sfuggite ad Adda ?

Molto probabilmente.

Sicuramente Adda-guppi non mise mani sulla cronaca della caduta di Ninive.
Lo attesta il commento finale sul documento.
"coloro che amano Bel e Marduk [divinità babilonesi] non permisero che questa tavoletta giungesse in altri mani"

Denota che era in atto il tentativo iconoclasta di Adda-guppi.

Anche il VAT 4956 non poté essere modificato da Adda-guppi, anche se possa essere stato in sua mano, perché essa stessa vide e bene l'eclisse totale di Luna che ci fu nel 587bc. Se ci avesse fatto scrivere 17° o 18° anno, essendo l'eclisse del 4/5 Luglio occorsa nel 587bc, si sarebbe smascherata da sola.

Nel 607bc (vero 18° anno) di fu una eclisse di sole parziale. Io l'ho trovata sul riferimento di Giuseppe Flavio al Novilunio quando comandò a Nebuzeradan di andare a distruggere Gerusalemme.

A quel tempo, o normalmente difficilmente nell'anno che si hanno eclissi di sole visibili sul luogo, potevano essercene anche una "totale" di Luna visibile sempre in quel luogo.
Infatti, la NASA le cataloga come "N" o non visibili quando nello stesso anno ci fossero state eclissi di Sole.

I 15 giorni che separano eclisse di sole da eclisse di luna, solitamente, portano la Luna fuori del cono d'ombra per essere eclissata, specialmente se in modo "totale" e l'eclisse de 4/5 Luglio 587bc fu ben "Totale".

ciao

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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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monseppe2

Post: 3.538

Città: PASIAN DI PRATO

Età: 77

00 04/03/2019 10:10

Informazione. - Aggiornamento

A chi interessasse...

Ho aggiornato un aspetto inedito finora, che dovrebbe aiutare a capire qualcosa di più... (spero).

sotto è il link.

Un anno cronologico anticamente e modernamente "desaparesito".

monseppe2

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.

Archeologia e geografia biblica

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