chicchi di grano e zizzanie

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erevnitis

Post: 2.948

00 02/02/2019 15:03

Cosa rispondere a chi dice che non c'è bisogno di aderire ad una religione per essere cristiano, oggi con tutte le donominazioni cristiane che ci sono non c'è ne una che corrisponda al vero cristianesimo. Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano.

Cosa si potrebbe rispondere?
Vostok1

00 02/02/2019 15:23

Re:

erevnitis, 02/02/2019 15.03:
Cosa rispondere a chi dice che non c'è bisogno di aderire ad una religione per essere cristiano, oggi con tutte le donominazioni cristiane che ci sono non c'è ne una che corrisponda al vero cristianesimo. Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano.

Cosa si potrebbe rispondere?

Che è vero!

Infatti è scritto Riv. 18:4 di uscire da Babilonia ma non di entrare da qualche altra parte!
kierkegaard1

00 02/02/2019 15:28

Re:

erevnitis, 02/02/2019 15.03:
Cosa rispondere a chi dice che non c'è bisogno di aderire ad una religione per essere cristiano, oggi con tutte le donominazioni cristiane che ci sono non c'è ne una che corrisponda al vero cristianesimo. Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano.

Cosa si potrebbe rispondere?

mi sembra una contraddizione in termini, poi è chiaro che ognuno può crearsi la propria definizione personale di cristianesimo ed includervi anche qualcuno che si ritenga dichiaratamente satanista tuttavia dato che il linguaggio per funzionare implica il rispetto di regole sociali non si può prescindere da esse, per cui un musulmano non è un cristiano e non lo è nemmeno un taoista, un ateo, etc.etc.
Aquila-58

00 02/02/2019 15:58

Re:

erevnitis, 02/02/2019 15.03:
Cosa rispondere a chi dice che non c'è bisogno di aderire ad una religione per essere cristiano, oggi con tutte le donominazioni cristiane che ci sono non c'è ne una che corrisponda al vero cristianesimo. Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano.

Cosa si potrebbe rispondere?

che se tutti pensassero individualmente di essere "grano" mentre "tutte le denominazioni" sono "zizzanie", Geova non avrebbe avuto bisogno di acquistarsi la sua ekklesìa con il sangue del Figlio (Atti 20:28).
Sarebbe bastato avere tanti "cani sciolti", perché tanto alla fine Gesù raccoglierà il grano….

Ma biblicamente non è così: subito dopo la conversione sulla via di Damasco e il battesimo, Paolo non si mise a fare il "cane sciolto".
Si unì subito al popolo di Dio (Atti 9:19)
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barnabino

Post: 67.472

00 02/02/2019 16:28

Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano

Banalmente perché il tempo dei chicchi di grano seminati, questo avvenne dopo il 33, è terminato. Oggi non c'è più la semina ma la raccolta- Nel 1919 Geova liberò i cristiani unti fino ad allora schiavi di Babilonia facendo una netta distinzione tra loro e “le zizzanie”, i finti cristiani. Radunò “i figli del regno” e ne fece un popolo organizzato. Dunque oggi dobbiamo associarci a questo grano, gli unti, raccolto da Geova nella congregazione.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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erevnitis

Post: 2.948

00 02/02/2019 16:37

Re: Re:

Caro Aquila

che se tutti pensassero individualmente di essere "grano" mentre "tutte le denominazioni" sono "zizzanie", Geova non avrebbe avuto bisogno di acquistarsi la sua ekklesìa con il sangue del Figlio (Atti 20:28).

Infatti ma questo genere di "cristiani" pensa che questi cristiani dispersi anche se non hanno una denominazione precisa sono la chiesa di Cristo.

Ma biblicamente non è così: subito dopo la conversione sulla via di Damasco e il battesimo, Paolo non si mise a fare il "cane sciolto".
Si unì subito al popolo di Dio (Atti 9:19)

Sin quando c'erano gli apostoli la cosa era diversa ma dopo 2000 anni con questa grande confusione di denominazioni cristiane, c'è una grande apostasia in cui non riconoso il vero cristianesimo siamo ancora nel periodo delle zizzanie con i chicchi di grano sparsi.

Che diresti Aquila?
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erevnitis

Post: 2.948

00 02/02/2019 16:42

Re:

Caro barnabino

POSTQUOTE]
barnabino, 02/02/2019 16:28:
Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano

Banalmente perché il tempo dei chicchi di grano seminati, questo avvenne dopo il 33, è terminato. Oggi non c'è più la semina ma la raccolta- Nel 1919 Geova liberò i cristiani unti fino ad allora schiavi di Babilonia facendo una netta distinzione tra loro e “le zizzanie”, i finti cristiani. Radunò “i figli del regno” e ne fece un popolo organizzato. Dunque oggi dobbiamo associarci a questo grano, gli unti, raccolto da Geova nella congregazione.

Shalom

Per chi ha fede alla nostra religione ma chi non ha fede a questo 1919 in cui c'è stata l'inizio della raccolta, cosa diresti? Anzi se si dice che l'apostasia dilaga sempre di più? Come si potrebbe dimostrare biblicamente che oggi occorre essere addentrati in un popolo?

Bisognerebbe dimostrare che oggi si vive in quella raccolta. E ovvio che la spiegazione deve convincere e qualcun altro potrebbe avere un altra lettura di matteo cap 13 in quanto alla raccolta.

[Modificato da erevnitis 02/02/2019 16:49]
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barnabino

Post: 67.472

00 02/02/2019 16:58

Per chi ha fede alla nostra religione ma chi non ha fede a questo 1919 in cui c'è stata l'inizio della raccolta, cosa diresti? Anzi se si dice che l'apostasia dilaga sempre di più? Come si potrebbe dimostrare biblicamente che oggi occorre essere addentrati in un popolo?

Se non vivessimo nel tempo della fine quella persona ha perfettamente ragione, è una questione di fede. Come i fedeli unti vissuti nell'oscurantismo ciascuno dovrebbe coltivare il suo tesoro spirituale, in attesa della raccolta. Per secoli è stato così, il grano era disperso nelle zizzanie, a volte tacciato di eresia e perseguiato dalla zizzanie rappresentata dal cristianesimo apostata. Noi crediamo sia necessario associarci alla congregazione perché riteniamo che oggi Gesù raccolga quel grando disperso. Prima delal raccolta non esisteva alcuna congregazione dove entrare.

Dunque il problema è a monte, viviamo nella parte finale dei giorni?

Shalom
[Modificato da barnabino 02/02/2019 16:59]

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erevnitis

Post: 2.948

00 02/02/2019 17:06

Re:

Caro barnabino

Prima delal raccolta non esisteva alcuna congregazione dove entrare.

Non era prima la chiesa cattolica e poi è stata rigettata? Quando Gesù dice "saro con voi sino al termine del sistema di cose", non aveva una sua chiesa anchese corrotta?

Dunque il problema è a monte, viviamo nella parte finale dei giorni?

Vuol dire che prima bisogna riconoscere che viviamo durante la parousia e che poi il termine parousia abbia la spiegazione che diamo noi e non quella della chiesa?

[Modificato da erevnitis 02/02/2019 17:16]
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TNM

Post: 3.178

TdG

00 02/02/2019 17:23

Re:

erevnitis, 02/02/2019 15.03:
Cosa rispondere a chi dice che non c'è bisogno di aderire ad una religione per essere cristiano, oggi con tutte le donominazioni cristiane che ci sono non c'è ne una che corrisponda al vero cristianesimo. Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano.

Cosa si potrebbe rispondere?

Rispondigli così:

(Atti 2:37-42) 37 A quelle parole si sentirono trafiggere il cuore, e dissero a Pietro e al resto degli apostoli: “Uomini, fratelli, che dobbiamo fare?” 38 Pietro disse loro: “Pentitevi, e ognuno di voi si battezzi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei propri peccati; allora riceverete il gratuito dono dello spirito santo. 39 La promessa infatti è per voi, per i vostri figli e per tutti quelli che sono lontani, per tutti quelli che Geova nostro Dio chiami a sé”. 40 E con molte altre parole rese completa testimonianza e li esortò dicendo: “Salvatevi da questa generazione perversa”. 41 Perciò quelli che accolsero volentieri le sue parole furono battezzati, e quel giorno si aggiunsero loro circa 3.000 persone. 42 E continuavano a dedicarsi all’insegnamento degli apostoli, a stare insieme, a consumare pasti e alle preghiere.
Vostok1

00 02/02/2019 17:36

Re: Re:

TNM, 02/02/2019 17.23:

Rispondigli così:

(Atti 2:37-42) 37 A quelle parole si sentirono trafiggere il cuore, e dissero a Pietro e al resto degli apostoli: “Uomini, fratelli, che dobbiamo fare?” 38 Pietro disse loro: “Pentitevi, e ognuno di voi si battezzi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei propri peccati; allora riceverete il gratuito dono dello spirito santo. 39 La promessa infatti è per voi, per i vostri figli e per tutti quelli che sono lontani, per tutti quelli che Geova nostro Dio chiami a sé”. 40 E con molte altre parole rese completa testimonianza e li esortò dicendo: “Salvatevi da questa generazione perversa”. 41 Perciò quelli che accolsero volentieri le sue parole furono battezzati, e quel giorno si aggiunsero loro circa 3.000 persone. 42 E continuavano a dedicarsi all’insegnamento degli apostoli, a stare insieme, a consumare pasti e alle preghiere.

Ok, ma come fai a sapere che si applica anche a Noi!?!?!
Visto con la Generazione quanti problemi!!!

Gesù disse anche in Matteo 24:
così sarà la presenza del Figlio dell’uomo. 40 Allora due uomini saranno nel campo: uno sarà preso e l’altro abbandonato; 41 due donne macineranno al mulino a mano: una sarà presa e l’altra abbandonata. 42 Siate vigilanti, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il vostro Signore.

e come anche Rivelazione dice di uscire da Babilonia senza specificare di entrare da qualche altra parte,
ciò rende l'idea di una cosa individuale.
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erevnitis

Post: 2.948

00 02/02/2019 21:14

Caro barnabino

Quindi quando Gesù diceva saro con voi sino al termine del sistema di cose non necessariamente pensava ad una congregazione dove egli ne sarebbe stato il capo? Si parlava solo dei chicchi di grano sparsi qua e la?
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barnabino

Post: 67.472

00 02/02/2019 21:24

Quindi quando Gesù diceva saro con voi sino al termine del sistema di cose non necessariamente pensava ad una congregazione dove egli ne sarebbe stato il capo?

Non dice "sarò" ma dice "sono".

Shalom

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erevnitis

Post: 2.948

00 02/02/2019 21:36

Quindi dicendo "sono" con voi cosa implica?
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(SimonLeBon)

Post: 50.128

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 02/02/2019 21:37

Re:

erevnitis, 02/02/2019 21:14:
Caro barnabino

Quindi quando Gesù diceva saro con voi sino al termine del sistema di cose non necessariamente pensava ad una congregazione dove egli ne sarebbe stato il capo? Si parlava solo dei chicchi di grano sparsi qua e la?

Gesu' parlava agli apostoli, non a "una congregazione".
Oggi molte organizzazioni si sforzano di applicare il vangelo a loro modo e lo fanno quasi tutte in maniera molto diversa.
Vedremo alla fine dei tempi cosa ne penserà Gesu' stesso a riguardo...

Simon
Aquila-58

00 02/02/2019 21:44

Re: Re: Re:

erevnitis, 02/02/2019 16.37:
Caro Aquila

che se tutti pensassero individualmente di essere "grano" mentre "tutte le denominazioni" sono "zizzanie", Geova non avrebbe avuto bisogno di acquistarsi la sua ekklesìa con il sangue del Figlio (Atti 20:28).

Infatti ma questo genere di "cristiani" pensa che questi cristiani dispersi anche se non hanno una denominazione precisa sono la chiesa di Cristo.

l' ekklesìa di Dio nel I secolo non era dispersa, i suoi componenti erano esortati a non abbandonare la comune adunanza

erevnitis, 02/02/2019 16.37:

Ma biblicamente non è così: subito dopo la conversione sulla via di Damasco e il battesimo, Paolo non si mise a fare il "cane sciolto".
Si unì subito al popolo di Dio (Atti 9:19)

Sin quando c'erano gli apostoli la cosa era diversa ma dopo 2000 anni con questa grande confusione di denominazioni cristiane, c'è una grande apostasia in cui non riconoso il vero cristianesimo siamo ancora nel periodo delle zizzanie con i chicchi di grano sparsi.

Che diresti Aquila?

direi che Cristo ha saputo ripristinare la sua ekklesìa e costituire, nel tempo della sua parousìa, uno SFS per dare cibo a suo tempo

Perché mai Cristo non avrebbe potuto ripristinare la sua vera ekklesìa se ebbe a dire che neppure le porte dell' 'Ades l' avrebbero sopraffatta?
Quindi la vera Congregazione Cristiana esiste, dobbiamo solo ricercarla con cuore completo e trovarla...

[Modificato da Aquila-58 02/02/2019 21:48]
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erevnitis

Post: 2.948

00 03/02/2019 11:23

Re: Re: Re: Re:

Caro Aquila

Questo vuol dire che se non fossimo al tempo della parousia questo discorso dei chicchi di grano sparsi qua e la fosse corretto? Mi sembra di aver capito questo da barnabino.

direi che Cristo ha saputo ripristinare la sua ekklesìa

Se Cristo ha ripristinato la sua ekklesia durante la parousia vuole dire l'aveva abbandonata? quando nel II secolo con l'apostasia?

[Modificato da erevnitis 03/02/2019 11:24]
Aquila-58

00 03/02/2019 11:55

Re: Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 03/02/2019 11.23:
Caro Aquila

Questo vuol dire che se non fossimo al tempo della parousia questo discorso dei chicchi di grano sparsi qua e la fosse corretto? Mi sembra di aver capito questo da barnabino.

direi che Cristo ha saputo ripristinare la sua ekklesìa

Se Cristo ha ripristinato la sua ekklesia durante la parousia vuole dire l'aveva abbandonata? quando nel II secolo con l'apostasia?

non l' aveva abbandonata, aveva solo profetizzato che sarebbero sorte le zizzanie per opera del Diavolo e che grano e zizzania sarebbero dovuti crescere insieme fino al tempo della mietitura.
Matteo 13:39, tradotta correttamente dal testo greco, spiega bene che cos' è il tempo della mietitura, ma ne abbiamo parlato già un' infinità di volte
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barnabino

Post: 67.472

00 03/02/2019 12:29

Se Cristo ha ripristinato la sua ekklesia durante la parousia vuole dire l'aveva abbandonata? quando nel II secolo con l'apostasia?

In qualche modo Cristo è sempre stato spiritualmente con il grano, in qualche modo non è stato completamente inghiottito o soffocato dalla zizzanie ma è cresciuto fino alla fine del sistema di cose.

Shalom

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Hal.9000

00 03/02/2019 13:07

Re:

erevnitis, 02/02/2019 15.03:
Cosa rispondere a chi dice che non c'è bisogno di aderire ad una religione per essere cristiano, oggi con tutte le donominazioni cristiane che ci sono non c'è ne una che corrisponda al vero cristianesimo. Quindi non aderisco a nessuna religione sono come un chicco di grano in mezzo a queste zizzanie, quando sarà il tempo Gesù raccoglierà il grano.

Cosa si potrebbe rispondere?

Che il grano si raccoglie a pannocchie, non a chicchi