Il nome di Dio nella scrittura in lingua italiana

(SimonLeBon), 05.02.2019 11:11:

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Hai ragione ed è una storia lunga.
Comunque oggi ci sono israeliani, come il caraita Nehemiah Gordon, che sostengono che il tetragramma vada letto come è scritto e vocalizzato, cioè: Jehowah

Simon

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I-gua, 05/02/2019 11:21:

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checché ne dica il caraita,

scommetto che agli occhi di YHWH tutte le forme elencate in: UNA GUIDA PER LO STUDIO DELLA PAROLA DI DIO
sono ugualmente accettate, e che gli abitanti delle Vanuatu sino allo Zulù passando per l'Italiano non ottengano più o meno favore a seconda della forma utilizzata. ....

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(SimonLeBon), 05.02.2019 11:20:

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Chiaramente, se di "Salvatore" ce ne sono tanti è un problema.
Se di YHWH ce n'è uno solo, è un problema minore.

Simon

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(SimonLeBon), 05.02.2019 11:27:

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Ti faccio notare due cose: nella tabella manca l'italiano e il "caraita" parla ebraico e inglese.

Simon

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I-gua, 05/02/2019 11:29:

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Caro Simon
come ti avrò spiegato molte volte, mi devi scusare perché non sono così acuto come posso sembrare...

per la mia comprensione non basta fare notare, insinuare, osservare...

ho bisogno di una spiegazione per capire cosa vorresti dire...


scusa

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(SimonLeBon), 05/02/2019 11.20:

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Chiaramente, se di "Salvatore" ce ne sono tanti è un problema.
Se di YHWH ce n'è uno solo, è un problema minore.

Simon

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(SimonLeBon), 05.02.2019 11:50:

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Caro iGua,
non è tanto difficile: nella tabella che tu stesso hai postato manca la lingua italiana. Per inciso, è la stessa che trovi nella nostro bibbia "grigia".

Il "caraita" Nehemiah Gordon parla della lingua ebraica quando dice che la pronuncia corretta è Jehowah.
Lui stesso parla ebraico moderno e inglese.

Simon

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I-gua, 05/02/2019 12:16:

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Si, so che è la stessa che si trova nella nuova TNM

ma quindi?

Cosa vuoi dir con queste due osservazioni, in merito alla discussione?




a costo di entrare in un discorso un po' più complesso e articolato
per favore puoi mostrarmi i nessi tra le tue osservazioni e il discorso del 3D?

oppure non ci sono nessi, sono osservazioni buttate lì?

a che conclusioni portano?

grazie

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(SimonLeBon), 05.02.2019 13:17:

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Ho fatto notare che la tua tabella, che hai postato, non parla affatto della lingua italiana.

Stammi bene

Simon

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barnabino, 04/02/2019 23.32:

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Caro Vostock,

La lingua non è un fatto di preferenze, la forma Jahvè andava di moda tra gli anni 30-40 fino agli anni 60 poi è declinata, si basa fondamentalmente sui padri della Chiesa. Resta un ibrido perché è una parola inesistente, una ricostruzione a tavolino di una pronuncia ebraica che non esiste in ebraico. Insomma, mi chiedo a parte le questioni di gusto estetico, più o meno opinabili, qual è sua lo scopo di montare questa inutile e stucchevole polemica all'italiano Geova. L'impressione è a che sia solo perché lo usiamo anche noi...

Trovo anche poco logica la scusa che pochi conoscono Geova, perché pochi conoscono il fatto che Dio abbia un nome, risultato a cascata di chi ha smesso di usare Geova in qualunque forma fosse pronuncuato.

Shalom

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Vostok1, 05/02/2019 14:01:

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Personalmente solo il Fatto che il Nome Jeova e nei templi di Babilonia è motivo più che sufficente per non usarlo.

Non mi risulta che Javhè venga scritto nei templi di Babilonia.

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I-gua, 05.02.2019 13:58:

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Carissimi

ma quale è il punto di questa osservazione
non capite perché ho postato questa lista e pensate che sia O.T?

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(SimonLeBon), 05/02/2019 14.04:

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Caro Vostok,

A Babilonia parlavano l'accadico e non erigevano templi a Geova.
Se non vuoi usare il nome di Dio sono affari tuoi, ma nella sua parola Lui dice di usarlo e Gesu' lo usava quando leggeva la Bibbia ebraica.

Simon

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barnabino, 03.02.2019 21:13:

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A Erevnitis e Sea consiglio di consultare il vocabolario Treccani della lingua italiana

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L'unica forma italianizzata conosciuta è Geova, le altre forme sono tentativi di imitare la fontetica originale sulla base di varie teorie. Se dovessimo usare la definizione di Ravasi il vero "sgorbio" non sarebbe Geova, che è italiano corretto e non pretende di initare la fonetoca, ma le altre forme che di fatto sono parole ebraiche inesistenti in ebraico. Diciamo che rispetto all'incertezza di altre forme in voga negli anni 50-60 la forma Geova resta quella linguisticamente più corretta in italiano.

La tua obiezione è che anche se usi gli sgorbi linguistici la gente ti capisce lo stesso... il punto è perché essere tanto stupidi da usare sgorbi quando esiste una forma corretta nella lingua che parliamo? Perché diffondere l'idea che Geova sia scorretto e Yahweh foneticamente corretto? Poi ovviamente si possono usare tutte le forme ma si crea confusione giacché non tutti sanno che Signore, Geova, Javè o Yahweh sono la stessa persona.

Poi conosciamo le tue fisime ma ti vogliamo bene lo stesso.

Shalom

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barnabino, 05.02.2019 14:37:

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Caro Igua,

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ecco, allora dopo avervi fatto notare, come richiesto, che la forma YAHWEH è compresa nel vocabolario italiano (Treccani) tanto quanto la parola "xilofono", ho postato la lista che pare indispettirvi (o imbarazzarvi) per fare notare che questi "sgorbi" come la forma YAHWEH nella lingua Zulù (per esempio) sono ammesse non solo in italiano, ma anche in altre lingue

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Io non lo metto in dubbio, non ti ho mica detto che non è nel dizionario italiano. Ho detto semplicemente che usare tutte le forme indistintamente come se con ci fosse alcuna differenza genera confusione, perché non tutte le forme dicono la stessa identica cosa e perché non tutti potrebbero capire che si parla della stessa persona e alla lunga si diluisce il nome.

Qui nessuno si imbizzarrisce ma la tua posizione parte da una visione che non tiene conto dell'aspetto sociale e ideologico della lingua, pensando che le parole siano "neutre" mentre invece sono portatrici di sovrastrutture ideologiche di cui non puoi non tener conto. Dire Geova e dire Yahweh già di per sé contiene un messaggio politico che a te piaccia o no.

Shalom

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Seabiscuit, 03.02.2019 18:26:

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Nella lingua italiana ne esistono diversi?

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