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Cosa ha fatto Gesù in 1800 anni ?

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 27/02/2019 23:09
    Re:
    Caro Claudio

    IL DEPOSITO OVVERO LA CONGREGAZIONE CRISTIANA STABILITA o RISTABILITA (STABILE) NON C'È


    Comunque dalla rivista mi sembra di capire qualcos'altro. Nel frattempo, le persone fedeli sparse qua e là che si attenevano alla Parola di Dio facevano del loro meglio. In ogni data epoca esse costituivano la vera, unta congregazione di Dio sulla terra.



    C'era una congregazione cristiana ma era destabilizzata


    La congregazione c'era come dici:
    La rete a strascico rappresenta perciò uno strumento terreno che professa di essere la congregazione di Dio e che raccoglie pesci. Ha incluso sia la cristianità che la congregazione dei veri cristiani unti.

    La rete a strascico direi che è la cristianità in generale e in quella cristianità c'era la vera congregazione sicuramente destabilizzata.

    In che senso destabilizzata? Poi il paragrafo dice che la rete a strascico non sarebbe la cristianità ma uno strumento che professa essere la congregaione di Dio, francamente mi sembra la stessa cosa.



    [Modificato da erevnitis 27/02/2019 23:24]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/02/2019 23:31
    Però mi pare che quella parabola ultimamente sia stata applicata solo al tempo della fine, e dunque alla congregazione cristiana, o sbaglio?Non ho seguito la discussione, forse è stato già fatto notare.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 28/02/2019 08:00
    Re:
    barnabino, 27/02/2019 23.31:
    Però mi pare che quella parabola ultimamente sia stata applicata solo al tempo della fine, e dunque alla congregazione cristiana, o sbaglio?Non ho seguito la discussione, forse è stato già fatto notare.

    Shalom



    *** w08 15/7 Non sapete dove avrà successo ***
    [Note in calce]

    Le spiegazioni che seguono modificano ciò che era stato precedentemente spiegato nella Torre di Guardia del 15 giugno 1992, pp. 17-22, e del 15 marzo 1976, pp. 173-192.

    Anche se Matteo 13:39-43 si riferisce a un altro aspetto dell’opera di predicazione del Regno, il periodo del suo adempimento corrisponde a quello dell’adempimento dell’illustrazione della rete a strascico: il “termine del sistema di cose”. La separazione dei pesci simbolici è un processo continuo, proprio come lo sono la semina e la mietitura durante tutto questo periodo. — La Torre di Guardia, 15 ottobre 2000, pp. 25-26; Adoriamo il solo vero Dio, pp. 178-181, parr. 8-11.

    Questo significa forse che tutti quelli che hanno smesso di studiare o di associarsi con i servitori di Geova siano stati considerati inadatti e gettati via dagli angeli? No! Geova lascia aperta la porta a chiunque desideri sinceramente tornare a lui. — Mal. 3:7.

    monseppe2

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    Ricercatore indipendente.
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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
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    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 28/02/2019 11:43
    Re: Re:
    erevnitis, 27/02/2019 23.09:
    Caro Claudio

    IL DEPOSITO OVVERO LA CONGREGAZIONE CRISTIANA STABILITA o RISTABILITA (STABILE) NON C'È


    Comunque dalla rivista mi sembra di capire qualcos'altro. Nel frattempo, le persone fedeli sparse qua e là che si attenevano alla Parola di Dio facevano del loro meglio. In ogni data epoca esse costituivano la vera, unta congregazione di Dio sulla terra.



    C'era una congregazione cristiana ma era destabilizzata


    La congregazione c'era come dici:
    La rete a strascico rappresenta perciò uno strumento terreno che professa di essere la congregazione di Dio e che raccoglie pesci. Ha incluso sia la cristianità che la congregazione dei veri cristiani unti.

    La rete a strascico direi che è la cristianità in generale e in quella cristianità c'era la vera congregazione sicuramente destabilizzata.

    In che senso destabilizzata? Poi il paragrafo dice che la rete a strascico non sarebbe la cristianità ma uno strumento che professa essere la congregaione di Dio, francamente mi sembra la stessa cosa.



    Hai ragione erev ho fatto un po' di confusione , non si può essere esclusivi perché se il grano è sempre esistito nella storia allora in qualche modo deve anche essere esistita una sorta di deposito in cui Cristo lo radunava per quanto piccolo . In effetti il 'deposito' non rappresenta l'edificio ma la congregazione stessa ovvero il fatto che il grano si raduna insieme. Dunque in tal senso un deposito ovvero una congregazione poteva essere composta anche solo da due o tre e aver fatto periodi in cui magari era anche vuota . Ho messo impropriamente l'accento sulla parola 'stabilita' così ho concluso che il deposito di Cristo non avrebbe potuto esserci in passato. Mi correggo : Negli ultimi giorni la congregazione (il deposito) è stato si pienamente ristabilito ma questo non esclude che nei secoli passati Cristo non abbia radunato il suo grano in un deposito anche se questo deposito non era fermamente stabilito o ristabilito (da stabile , punto fermo , Inamovibile) ma era una congregazione sparsa qua è la .

    Giustamente barnabino ha ricordato il recente intendimento sulla rete a strascico che aiuta ulteriormente a chiarire la questione

    Dice la rivista
    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2008523#h=22 :

    "La rete a strascico rappresenta l’opera di predicazione del Regno, raduna pesci di ogni specie. Gesù prosegue dicendo: “Quando fu piena la tirarono sulla spiaggia, e, sedutisi, raccolsero gli eccellenti in vasi ma gli inadatti li gettarono via. Così sarà al termine del sistema di cose: gli angeli usciranno e separeranno i malvagi di mezzo ai giusti e li getteranno nella fornace ardente. Là sarà il loro pianto e lo stridore dei loro denti”. — Matt. 13:48-50.

    Nei tempi moderni la congregazione di Geova ha attratto letteralmente milioni di pesci simbolici provenienti dal mare dell’umanità. Alcuni assistono alla Commemorazione, altri vengono alle nostre adunanze e altri ancora sono felici di studiare la Bibbia. Ma danno tutti prova di essere veri cristiani? Forse sono ‘tirati sulla spiaggia’, ma Gesù dice che solo “gli eccellenti” sono raccolti in vasi che rappresentano le congregazioni cristiane. Gli inadatti vengono gettati via e finiranno nella simbolica fornace ardente che indica la futura distruzione.
    _______

    Ho evidenziato la parola "vasi" perché è simile a deposito e anche di questi vasi vien detto che rappresentano le congregazioni cristiane

    Dunque io mi visualizzo la congregazione cristiana (o ekklesia di Cristo ) come un grande magazzino all'interno del quale vi sono numerosi vasi contenenti pesci di ogni tipo . Questo tipo di organizzazione è mancata nel corso dei secoli nella forma stabilita o stabile che conosciamo oggi

    Cosi nei secoli bui esisteva il grano , esistevano i pesci adatti , forse milioni ,ed esisteva la "congregazione" , ma non era una congregazione stabile , come è stata stabilita negli ultimi giorni , che è un punto di riferimento aperto a tutti e alla luce del sole

    Saluti


    [Modificato da claudio2018 28/02/2019 11:45]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 28/02/2019 18:25
    Cosa ha fatto Gesù in 1800 anni?

    Si potrebbe fare il paragone con il periodo di 70 anni di esilio di Israele. In quel periodo non vi era più il tempio e ci fu una dispersione dei credenti sinceri . Anche i fedeli ebrei in esilio a Babilonia non potevano più adorare Geova insieme alla "congregazione di Israele" ad esempio radunandosi con gli altri fedeli adoratori durante le tre feste annuali . Eppure Geova non fu mai assente da loro ma si prese sempre cura dei suoi fedeli adoratori che pur in assenza di una congregazione a cui associarsi e in assenza di un sistema religioso organizzato lo adoravano come meglio potevano come notiamo nel caso di Daniele e i tre giovani. Cristo in 1800 anni deve similmente essersi preso cura di tutti quei cuori buoni e sinceri che lo adoravano come meglio potevano seppur in mancanza di una congregazione e un sistema di adorazione stabiliti
    [Modificato da claudio2018 28/02/2019 18:26]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 01/03/2019 10:06
    Re: Re: Re:
    Grazie Claudio

    Cosi nei secoli bui ... esistevano i pesci adatti , forse milioni ,


    Se questi milioni non facevano parte della congregazione ma comunque adatti, chi erano?

    Esiste una distinzione tra pesci adatti e grano?


    Quando Cristo ispeziono durante la presenza il tempio spirituale, cos'era questo tempio spirituale, chi rappresentava?

    [Modificato da erevnitis 01/03/2019 10:08]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 01/03/2019 10:41
    Caro erev


    Se questi milioni non facevano parte della congregazione ma comunque adatti, chi erano? 
    Persone che se fossero vissute nei nostri giorni avrebbero fatto parte della grande folla


    Esiste una distinzione tra pesci adatti e grano?
    Per pesci adatti intendo potenziali appartenenti alle altre pecore loro malgrado contaminate dal paganesimo del loro tempo . Per grano intendo appartenenti al piccolo gregge che nonostante il tempo in cui vissero non si contaminarono con la falsa religione , ne erano separati


    Quando Cristo ispeziono durante la presenza il tempio spirituale, cos'era questo tempio spirituale, chi rappresentava? 
    Come il tempio letterale rappresentava il ripristino della pura adorazione in Israele dopo i 70 anni di esilio , il tempio spirituale rappresenta il ripristino della pura adoraziona negli ultimi giorni dopo 1800 anni di "desolazione" . Questo tempio esiste in virtù del sacrificio di Cristo .

    Saluti
    [Modificato da claudio2018 01/03/2019 10:43]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 01/03/2019 11:22
    Caro Claudio

    Vuol dire che in questo periodo vie erano già le due speranze? Lo schiavo ha già detto qualcosa in merito? Mi sembra che non è formale sotto questo aspetto ha già lasciato intravvedere che nel primo secolo non è sicuro che ci fosse solo la speranza celeste.

    Ovviamente quando parlo di due speranze intendo dire che questi fratelli quando verranno risuscittati non lo saranno in qualità di ingiusti ma giusti.

    Quando Cristo venne ad ispezionare il suo tempio spirituale si puo sostituire con "Quando Cristo venne ad ispezionare la sua adorazione"

    A poi strutturato questa sua adorazione rendendola stabile come dicevi.

    Tempio spirituale = Adorazione
    [Modificato da erevnitis 01/03/2019 11:42]
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    The.Witness
    Post: 806
    Città: MILANO
    Età: 84
    TdG
    00 02/03/2019 14:30
    Re:
    claudio2018, 28/02/2019 18.25:
    Cosa ha fatto Gesù in 1800 anni?

    Si potrebbe fare il paragone con il periodo di 70 anni di esilio di Israele. In quel periodo non vi era più il tempio e ci fu una dispersione dei credenti sinceri . Anche i fedeli ebrei in esilio a Babilonia non potevano più adorare Geova insieme alla "congregazione di Israele" ad esempio radunandosi con gli altri fedeli adoratori durante le tre feste annuali . Eppure Geova non fu mai assente da loro ma si prese sempre cura dei suoi fedeli adoratori che pur in assenza di una congregazione a cui associarsi e in assenza di un sistema religioso organizzato lo adoravano come meglio potevano come notiamo nel caso di Daniele e i tre giovani. Cristo in 1800 anni deve similmente essersi preso cura di tutti quei cuori buoni e sinceri che lo adoravano come meglio potevano seppur in mancanza di una congregazione e un sistema di adorazione stabiliti

    Ottimo Claudio! Ci sono molte analogie tra i 70 anni di esilio degli ebrei a Babilonia e ciò che accadde ai cristiani dopo lo sviluppo dell’apostasia.

    Per chi volesse approfondirlo questa tema è stato accennato nella w novembre 2016 a pag. 30 nella nota in calce al paragrafo 14

    E nella w marzo 2016 pag. 29,30 il tema viene approfondito in una domanda dei lettori che al quesito: "Durante quale periodo il popolo di Dio fu prigioniero di Babilonia la Grande?" in sintesi risponde dicendo: "Questa simbolica prigionia iniziò nel II secolo E.V. e proseguì fino al 1919"





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    The.Witness
    Post: 806
    Città: MILANO
    Età: 84
    TdG
    00 02/03/2019 16:39
    Re:
    erevnitis, 01/03/2019 11.22:


    ...

    Quando Cristo venne ad ispezionare il suo tempio spirituale si puo sostituire con "Quando Cristo venne ad ispezionare la sua adorazione"

    A poi strutturato questa sua adorazione rendendola stabile come dicevi.

    Tempio spirituale = Adorazione


    Riscrivo quanto avevo accennato nel post 39 di questa discussione, citando una nostra pubblicazione: "Il giudizio di Gesù, pertanto, fu che essi erano cristiani simili a grano; i finti cristiani, invece, inclusi gli appartenenti alle chiese della cristianità, furono rigettati" (Mal. 3:5; 2 Tim. 2:19) w13 15/7 p. 12 par. 8

    Quindi l'ispezione di Gesù fu rivolta verso tutti coloro che si professavano cristiani: il risultato dell'ispezione portò ad un giudizio: le zizzanie (inclusa la cristianità) vennero rigettate, il grano no.
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 03/03/2019 18:15
    Caro witness io comprendo quello che scrivi ma quale termine possiamo sostituire a Tempio spirituale?
    Tempio spiriruale uguale cosa?

    1 - Tempio spirituale = qando venne ispezionare il culto di Dio?
    2 - Tempio spirituale = ispezionare tutti i cristiani nominali?
    3 - Tempio spirituale = la sua chiesa?

    Con quale termine si puo sostituire con tempio spirituale, il suo sinonimo quale è?
    [Modificato da erevnitis 03/03/2019 18:16]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 03/03/2019 19:03
    erevnitis, 01/03/2019 11.22:
    Caro Claudio

    Vuol dire che in questo periodo vie erano già le due speranze? Lo schiavo ha già detto qualcosa in merito? Mi sembra che non è formale sotto questo aspetto ha già lasciato intravvedere che nel primo secolo non è sicuro che ci fosse solo la speranza celeste.

    Ovviamente quando parlo di due speranze intendo dire che questi fratelli quando verranno risuscittati non lo saranno in qualità di ingiusti ma giusti.

    Quando Cristo venne ad ispezionare il suo tempio spirituale si puo sostituire con "Quando Cristo venne ad ispezionare la sua adorazione"

    A poi strutturato questa sua adorazione rendendola stabile come dicevi.

    Tempio spirituale = Adorazione
     Caro erev

    Non'e' facile capire se nel primo secolo ci fossero cristiani con la speranza terrena e nelle pubblicazioni della società non ho trovato nulla al riguardo. Personalmente tenendo conto degli scritti di Paolo sono propenso a pensare che i primi componenti che che si associarono al cristianesimo facessero parte della classe amministrativa della disposizione di Dio , quella dei regnanti e dei sacerdoti ,anche solo per una questione di ordine organizzativo e che solo in seguito si sarebbe aperta la porta della speranza terrena al resto di quelli che sarebbero diventati cristiani. Un po' come per il discorso della resurrezione (Cristo la primizia poi quelli che appartengono al Cristo e in seguito gli altri ) penso che qualcosa di simile sarebbe dovuto accadere anche per l'apertura della speranza terrena alla grande folla e l'identificazione della medesima : credo sarebbe avvenuta in seguito e che non era prevista una coesistenza dei due gruppi nel primo secolo.

    Comunque questo è solo un mio pensiero e non si può escludere del tutto che vi fossero cristiani che in quel tempo professassero la speranza terrena anche se mi pare che la Bibbia non ne parli direttamente . Dico che non si può escludere del tutto perché non sono pochi i riferimenti neotestamentari alla speranza terrena come ad esempio quelli che fece Pietro quando parlò della nuova terra , quelli che fece Gesù quando disse che i miti avrebbero ereditato la terra e che il regno avrebbe fatto fare la volontà di Dio sulla terra

    Dunque il problema non'e' facilmente risolvibile perché si intreccia tra la naturale speranza celeste offerta ai primi aderenti al cristianesimo e la diffusione promossa da Satana della falsa speranza celeste promossa dall'ellenismo secondo cui ogni uomo possiede un anima immortale e il cui destino è celeste . Questa filosofia è entrata subdolamente ma incisivamente nel pensiero cristiano prima ancora , a mio parere che si potesse dare spazio e risalto ad una speranza terrena . Quindi anche se vi erano dei riferimenti chiari a questa speranza sono stati via via sempre più adombrati man mano che passava il tempo cosi che si affermò come un dato di fatto l'idea che l'anima di ogni cristiano sarebbe andata in cielo con Cristo , e questo , come dicevo , prima ancora che Cristo dai cieli potesse rivelare con chiarezza la speranza terrena per milioni di adoratori , cosa che invece ha fatto negli anni 30 in pieno ripristino del tempio spirituale.

    A proposito di questo tempio spirituale ti chiedevi cos'era . Al riguardo la società spiega quanto segue

    "Cos’è questo tempio spirituale? È tutto quello che Dio ha disposto per permettere agli esseri umani di diventare suoi amici e di adorarlo. E quello che Dio ha disposto è possibile solo grazie al riscatto di Gesù. Il tempio spirituale di Geova cominciò a esistere nell’anno 29, quando Gesù fu battezzato e unto come Sommo Sacerdote di questo tempio (Ebrei 9:11, 12).

    Siamo molto grati a Dio per quello che ha disposto per la vera adorazione. E possiamo dimostrare la nostra gratitudine parlando ad altri del nome di Geova e del meraviglioso dono del riscatto. È emozionante sapere che ci sono più di otto milioni di veri cristiani che ogni giorno lodano Geova! Molte persone religiose credono che loderanno Dio quando moriranno e andranno in cielo, ma si sbagliano. I servitori di Geova invece sanno quanto è importante lodare Dio adesso e qui sulla terra.

    Quando lodiamo Geova, imitiamo l’esempio dei fedeli servitori di Dio descritti in Salmo 99:1-3, 5-7. (Leggi.) Uomini fedeli come Mosè, Aaronne e Samuele sostennero pienamente quello che Dio aveva disposto per la vera adorazione nel passato. Oggi gli unti sulla terra servono fedelmente Geova nella parte terrena del tempio spirituale, e in futuro serviranno in cielo come sacerdoti insieme a Gesù. Milioni di “altre pecore” collaborano lealmente con loro (Giovanni 10:16). Gli unti e le altre pecore adorano Geova insieme.

    Puoi approfondire qui l'articolo

    www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/ws20150715/paradiso-spirituale-terzo-cielo-tempio-spi...

    Ti saluto

    [SM=g1871111]



    [Modificato da claudio2018 03/03/2019 19:16]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 03/03/2019 21:19
    Re:
    Caro Claudio, Pero suona male, si ispeziona un luogo come per esempio un locale, una caserma, un tempio oppure qualcuno, .

    Dire che Gesù ha ispezionato oppure ha esaminato accuratamente una disposizione non è né un luogo né qualcuno.

    Gesù dispone e poi esamina la sua stessa disposizione come se la sua disposizione mandata non era perfetta e avrebbe bisogno di un ispezione opppure di essere esaminata, osservata, accertata una volta mandata perché prima di mandarla non si sa se era perfetta.

    Non mi suona bene !!!

    Si osserva un luogo non la disposizione mandata.


    [Modificato da erevnitis 03/03/2019 21:41]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 04/03/2019 07:04
    Re: Re:
    erevnitis, 03/03/2019 21.19:
    Caro Claudio, Pero suona male, si ispeziona un luogo come per esempio un locale, una caserma, un tempio oppure qualcuno, .

    Dire che Gesù ha ispezionato oppure ha esaminato accuratamente una disposizione non è né un luogo né qualcuno.

    Gesù dispone e poi esamina la sua stessa disposizione come se la sua disposizione mandata non era perfetta e avrebbe bisogno di un ispezione opppure di essere esaminata, osservata, accertata una volta mandata perché prima di mandarla non si sa se era perfetta.

    Non mi suona bene !!!

    Si osserva un luogo non la disposizione mandata.


    Caro erev il concetto dell'esaminare il tempio spirituale richiama gli episodi del primo secolo in cui Gesù entrò nel tempio e scacciò i cambiavalute. Ovviamente in quelle circostanze Gesu' non si preoccupo' del mattone delle mura degli utensili o di altre cose materiali legate alla struttura templare. Sì preoccupo' piuttosto di coloro che erano all'interno del tempio e pretendevano di essere adoratori di Geova ma in realtà stavano profanando quella disposizione. . Similmente all'inizio del secolo scorso Gesù esaminò non la disposizione del tempio in sé ma tutti quei sedicenti cristiani e il modo in cui trattavano questa disposizione del tempio spirituale , ovvero il modo in cui stavano adorando Geova e in particolare se lo stavano facendo sulla base del sacrificio di riscatto oppure in altri modi

    Per semplificare : la frase "vado ad ispezionare quella struttura" può voler dire due cose

    1) ispeziono la struttura stessa
    2) ispeziono chi gira all'interno della struttura

    Ciao
    [Modificato da claudio2018 04/03/2019 07:05]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 04/03/2019 19:26
    Caro Claudio in pratica il tempio spirituale e l'adorazione rivolta a Dio, Cristo Gesù ha ispezionato questa adorazione come veniva scolta nell'era moderna.

    Grazie
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    The.Witness
    Post: 806
    Città: MILANO
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    TdG
    00 07/03/2019 17:00
    Re:
    erevnitis, 03/03/2019 18.15:
    Caro witness io comprendo quello che scrivi ma quale termine possiamo sostituire a Tempio spirituale?
    Tempio spiriruale uguale cosa?
    ...

    Su cosa sia il tempio spirituale penso ti sia chiaro..la pubblicazione riportata da Claudio lo spiegava bene.

    La parabola di Gesù ci viene in aiuto in quanto parla del fatto che sarebbe stato decretata l'appartenenza al grano o alle zizzanie.

    Per cui è evidente che Gesù venne ad ispezionare cristiani simili a grano e sedicenti cristiani simili a zizzanie.

    Gli articoli che avevo postato facevano notare come l'ispezione riguardò non solo i singoli individui, ma anche tutte le organizzazioni religiose che si professavano la vera chiesa.

    Come era stato chiarito il risultato fu che la cristianità venne rigettata e fu costituito lo schiavo fedele e saggio.
3
Storia del cristianesimo
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