Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

DIO è Amore, Figuriamoci se era Cattivo!

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 04/03/2019 23:35
    Non vedo il nesso, camminare sull'acqua è un fatto che può avvenire tranquillamente nella storia, le cui conseguenze sono nella storia. Tu scambi un miracolo, nella storia come la risurrezione di Cristo, con un evento magico, fuori dalla storia. Il miracolo e la magia sono due cose differenti, se non te ne fossi mai reso conto.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 04/03/2019 23:36]
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  • Aquila-58
    00 05/03/2019 05:59
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 04/03/2019 22.29:



    Questo è un Dogma come la Trinità !






    questo cosa?
    Ripeto la domanda: tu sei più giusto di Dio?




    [Modificato da Aquila-58 05/03/2019 06:00]
  • Vostok1
    00 05/03/2019 08:35
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 05/03/2019 05.59:



    questo cosa?
    Ripeto la domanda: tu sei più giusto di Dio?







    Siamo fatti a Sua Immagine e si capisce che c'è qualcosa di grosso che non quadra
    poi se volgiamo ognuno i suoi Dogmi OK


  • Aquila-58
    00 05/03/2019 09:16
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 05/03/2019 08.35:



    Siamo fatti a Sua Immagine e si capisce che c'è qualcosa di grosso che non quadra
    poi se volgiamo ognuno i suoi Dogmi OK






    Ma di quali dogmi parli, scusa?
    Tu dici che siamo fatti a immagine e somiglianza di Dio e questo è scritto, e per questo percepiamo che nel comportamento di Dio qualcosa non va.
    Quindi noi siamo migliori di Dio?
    Avremmo agito meglio se fossimo stati al suo posto?


    Questa è la domanda a cui dobbiamo rispondere e francamente non capisco cosa c' entrino i dogmi


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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 05/03/2019 09:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 05/03/2019 08:35:



    Siamo fatti a Sua Immagine e si capisce che c'è qualcosa di grosso che non quadra
    poi se volgiamo ognuno i suoi Dogmi OK






    A sua immagine è vero ma non sempre le sue vie sono le nostre vie, il bene e il male lo stabilisce lui. Se agisce in un certo modo è perché avrà una ragione.

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    Angelo Serafino53
    Post: 8.243
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 05/03/2019 11:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    erevnitis, 05/03/2019 09.57:




    A sua immagine è vero ma non sempre le sue vie sono le nostre vie, il bene e il male lo stabilisce lui. Se agisce in un certo modo è perché avrà una ragione.




    Cosa hanno rischiato gli israeliti
    per non aver osservato dovutamente quel comando contro gli amelechiti?
    col tempo si verificò che
    Aman, un “agaghita” un discendente di Agag, il re amalechita che fu messo a morte da Samuele, profeta di Dio. (1 Samuele 15:33)
    tramò per annientare tutti gli ebrei dell’impero ,al tempo di
    Assuero (Serse I) re di Persia che regnò all’inizio del V secolo a.E.V. nel racconto biblico do Ester

    vostok dimentica che Dio nella sua onniscenza aveva optato al male minore.
    non ci sarebbe stato nel futuro nessun Aman che avesse attuato il disegno di genocidio degli ebrei e quindi nessun Messia ,capisce il punto ?
    [Modificato da Angelo Serafino53 05/03/2019 11:26]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 05/03/2019 13:42

    Siamo fatti a Sua Immagine e si capisce che c'è qualcosa di grosso che non quadra
    poi se volgiamo ognuno i suoi Dogmi OK



    Gesù non pare aver capito che qualcosa non quadrava e neppure Giovanni. Sei sicure che non sai tu ad avere qualche "Dogma"? Io per esempio trovo amorevole quel modo di agire di Dio, e non sono un sanguinario né ho dogmi particolari da difendere, lo ritengo giusto su un piano puramente pragmatico.

    Shalom
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    Giuseppe...61
    Post: 395
    Città: BERGAMO
    Età: 63
    00 05/03/2019 15:00
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 3/4/2019 10:29 PM:


    Questo è un Dogma come la Trinità !


    Si e' parlato di cosa si intende per dogma:

    dal greco significa “dottrina comunemente accettata” o "decreto". Pongo l'accento sul vocabolo in quanto la lingua italiana pone diversi significati, in parole povere i dogmi non sono altro che leggi fatte dagli uomini perche' altri uomini le osservino.

    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11580984/Cosa-sono-i-dogmi-e-i-simbolismi-o-rituali-/discussi...

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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 05/03/2019 15:18
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 04/03/2019 22.29:



    Questo è un Dogma come la Trinità !



    Non'e' un dogma , è un fatto . Dunque abbiamo due alternative : o quel comando non l'ha dato Dio o , se l'ha dato , dobbiamo trovarci una ragione , se non la troviamo dobbiamo farcene una ragione .
  • Vostok1
    00 05/03/2019 18:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    claudio2018, 05/03/2019 15.18:

    Non'e' un dogma , è un fatto . Dunque abbiamo due alternative : o quel comando non l'ha dato Dio o , se l'ha dato , dobbiamo trovarci una ragione , se non la troviamo dobbiamo farcene una ragione .

    [/POSTQUOTE


    Come sempre sei molto equilibrato!]

    Per Dogma intendevo ritenere quell'evento Amorevole

    ora, la Fede è l'evidente dimostrazione,,,,,,,,,,,,,,,,

    quel passo lungi è dal trasmettere un'evidente dimostrazione di Amore,

    personalmente ipotizzo che la Bibbia sia stata manomessa come descritto in Rivelazione

    ma dire che da quel passo si manifesta l'Amore di DIO mi sembra un insulto a DIO stesso!

    Per esempio quando Dio chiese ad Abramo di Sacrificare Suo figlio
    il Libro di Enoch dice che Fu Satana a chiederlo
    è strano che Abramo si fa problemi su eventuali giusti a Sodoma e Gomorra poi non batte ciglio per Suo figlio!

    un'altra ipotesi su quel versetto potrebbe essere che DIO lo abbia comandato per evidenziare quanto era Fetene il popolo di Israele!

    Sono racconti che si sono distorti notevolmente nel tempo

    [Modificato da Vostok1 05/03/2019 18:27]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 05/03/2019 19:11

    Per Dogma intendevo ritenere quell'evento Amorevole



    Oppure il Dogma (con la maiuscola?) è al contrario ritenerlo poco Amorevole (con la maiuscola?) in base ad una certa concezione culturale. Per che puoi dire con assoluta certezza quel gesto non era amorevole? Gesù non pare lo percepisse come crudele.


    ma dire che da quel passo si manifesta l'Amore di DIO mi sembra un insulto a DIO stesso!



    Ti sembra o ne sei sicuro? In base a quale valore supremo dunque tu decreti che non era amorevole in quel tempo, luogo e circostanze storiche agire così? Cosa vuol dire "amorevole"? Se non spieghi questo sei tu ad essere dogmatico, giudicando e valutando una situazione in base ad un principio personale, o culturale, sconosciuto. Dio che cosa è stato in quella circostanza, allora?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 05/03/2019 19:16]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.232
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 05/03/2019 19:23
    Re:
    Vostok1, 05/03/2019 18:08:

    ...

    un'altra ipotesi su quel versetto potrebbe essere che DIO lo abbia comandato per evidenziare quanto era Fetene il popolo di Israele!

    Sono racconti che si sono distorti notevolmente nel tempo




    Caro Vostok,

    Cosa significa "si sono distorti notevolmente nel tempo"?
    E distorti da cosa?

    Simon
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    Chameleon.
    Post: 6.347
    TdG
    00 05/03/2019 19:29
    Il problema è la nostra assolutizzazione dei valori dell'hic et nunc.
    "Noi occidentali siamo i migliori, noi del 2018 siamo il top raggiunto nella Storia" e così via.
    Si ragiona in base a "più libertà sono concesse, più si mette questa vita sopra tutto, e più un pensiero che fa capo a tali valori mi piace".

    Quando si dice che Dio agisce nella Storia, si va ad indicare che Dio compie le sue volontà adattandosi agli schemi culturali presenti in un dato momento storico.
    Si pensi a Giobbe che viene ricompensato con altrettanti animali e figli: oggi uno di noi concepirebbe come un abominio il sostituire i figli persi con altri figli, giacché non è come far tornare in vita le stesse persone. Ma nella concezione dell'epoca, quell'azione era vista come ampiamente compensativa.
    Stessa cosa per l'occhio per occhio, dente per dente.
    O forse pretendiamo che Dio doveva incidere delle tavolette con scritta la "Dichiarazione universale dei diritti umani" per gente che non aveva le basi storiche per "arrivarci"?
    O che doveva fornire regole per aspetti che all'epoca non erano ancora contemplati?

    La Storia dell'uomo è anche Storia di evoluzione culturale e di costumi. Dio comunicava nella "lingua" e secondo gli aspetti antropologici del tempo, così come non poteva descrivere nella Bibbia il DNA se quegli uomini, in assenza di microscopio e di studi, non sapevano minimamente cosa fossero i mattoni del DNA.
    Quegli uomini conoscevano solo battaglie e legnate da una parte e abbondanza di cibo e figli dall'altra?
    E Dio comunicava con quel linguaggio.

    Chiedere soluzioni adatte e considerate migliori dall'uomo occidentale del XXI° secolo significa pretendere che Dio ricompensasse gli israeliti con buoni pasto dell'Esselunga invece che con la manna...
    Oppure, diventando ancora più pragmatici: se voglio premiare un cane, non gli dò 10.000 euro in contanti, ma una scatoletta di carne che vale un euro e di cui il cane può almeno capire e apprezzare il valore.
    [Modificato da Chameleon. 05/03/2019 19:38]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.232
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 05/03/2019 20:11
    Re:
    Chameleon., 05/03/2019 19:29:

    Il problema è la nostra assolutizzazione dei valori dell'hic et nunc.
    "Noi occidentali siamo i migliori, noi del 2018 siamo il top raggiunto nella Storia" e così via.
    Si ragiona in base a "più libertà sono concesse, più si mette questa vita sopra tutto, e più un pensiero che fa capo a tali valori mi piace". ...




    Cham, matusone, siamo molto piu' avanzati, noi del 2019!

    Simon
  • Vostok1
    00 05/03/2019 20:16
    (Salmo 137:8, 9) O figlia di Babilonia, che sarai presto devastata, felice è colui che ti ripagherà con il trattamento che riservasti a noi.  9 Felice è chi prenderà i tuoi piccoli e li sfracellerà contro le rocce.


    Osea 14:1
    1 Samaria espierà,
    perché si è ribellata al suo Dio.
    Periranno di spada,
    saranno sfracellati i bambini;
    le donne incinte sventrate.


    Anche questi passi non scherzano!
    ma è la Bibbia o Diabolik :-O
    [Modificato da Vostok1 05/03/2019 20:21]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.232
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 05/03/2019 20:56
    Re:
    Vostok1, 05/03/2019 20:16:

    (Salmo 137:8, 9) O figlia di Babilonia, che sarai presto devastata, felice è colui che ti ripagherà con il trattamento che riservasti a noi.  9 Felice è chi prenderà i tuoi piccoli e li sfracellerà contro le rocce.

    ...

    Anche questi passi non scherzano!
    ma è la Bibbia o Diabolik :-O



    Caro scandalista,
    stai citando il famoso Salmo 137, dovresti metterti in costume:




    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 05/03/2019 20:57
    Vostorck, sei duro a comprendere. Non ti ho chiesto esempi di presunti passi truci nelle Scritture, notoriamete il profetismo usava un linguaggio volutamente enfatico, ma ti ho chiesto in base a quale principio Dio (in quel tempo, epoca storica e circostanze) sarebbe "non amorevole". Cosa vuol dire per te "amorevole"? A Gerusalemme i giudici furono "non amorevoli" a condannare a morte Eichmann che personalmente non aveva ucciso nessuno? In base a quale principio universale decreti che Dio non è stato amorevole in quella circosanza? Vorrei che riuscissi a definire un principio generale... cosa è "amorevole" per te? Al momento sembri tu dogmatico, perché non sei in grado di elaborare alcun princpio di giudizio... il che equivale ad un pre-giudizio.

    Shalom
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  • Vostok1
    00 05/03/2019 20:59
    Re:
    barnabino, 05/03/2019 20.57:

    Vostorck, sei duro a comprendere. Non ti ho chiesto esempi di presunti passi truci nelle Scritture, notoriamete il profetismo usava un linguaggio volutamente enfatico, ma ti ho chiesto in base a quale principio Dio (in quel tempo, epoca storica e circostanze) sarebbe "non amorevole". Cosa vuol dire per te "amorevole"? A Gerusalemme i giudici furono "non amorevoli" a condannare a morte Eichmann che personalmente non aveva ucciso nessuno? In base a quale principio universale decreti che Dio non è stato amorevole in quella circosanza? Vorrei che riuscissi a definire un principio generale... cosa è "amorevole" per te? Al momento sembri tu dogmatico, perché non sei in grado di elaborare alcun princpio di giudizio... il che equivale ad un pre-giudizio.

    Shalom



    Tu sei come il Marchese del Grillo Duale minimo,
    Quanto dici è dal Carbonaro :-)


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    Chameleon.
    Post: 6.347
    TdG
    00 05/03/2019 21:13
    Re:
    Vostok1, 05/03/2019 20.16:

    (Salmo 137:8, 9) O figlia di Babilonia, che sarai presto devastata, felice è colui che ti ripagherà con il trattamento che riservasti a noi.  9 Felice è chi prenderà i tuoi piccoli e li sfracellerà contro le rocce.





    Ovviamente non ci arrivi a pensare che il particolare relativo alla modalità di morte dei figli serve a rendere meglio, in senso poetico, quella che all'epoca era l'estinzione di una popolazione e la sua completa devastazione.
    Se scrivevano "Felice chi prenderà i tuoi piccoli e li farà addormentare nella morte" non avrebbe reso il senso del voler annientare completamente un popolo e una stirpe...anzi sarebbe sembrato un atto benigno, alla maniera di quello ricevuto da Enoc.
    Tu invece ti fermi al neonato sfracellato e stop, non vai oltre il significante.

    Ma mi chiedo allora, dal tuo punto di vista: e allora il sacrificio di suo Figlio da parte di Dio? Non è ancor peggiore che far morire i figli di un popolo ostile a Dio?
    "Che padre snaturato! Fa morire suo figlio per una questione di simboli": tolgo la vita a lui per ridarla agli esseri inferiori che ho creato, affinché possano capire (vediamo se arrivi a capire come agisce Dio).


    [Modificato da Chameleon. 05/03/2019 21:18]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 05/03/2019 21:39
    Caro Vostock,

    Una battuta non è una risposta ma una non risposta. Non essere in grado di rispondere significa che tu parti da una posizione dogmatica che non sei in grado di documentare. Io ti ho chiesto perché Dio, in quella circostanza, non sarebbe stato amorevole. Hai una spiegazione oppure parti dogmaticamente da un pregiudizio culturale e storico? Guarda che non c'è nulla di male ad ammettere che non sai rispondere.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 05/03/2019 21:50]
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