VVRL, 08/03/2019 14.37:
Pazienza. Per Gesù e gli scrittori neotestamentari ispirati, il racconto della genesi non ha mai avuto carattere mitologiciIl punto non è il mito o non mito, ma la costatazione che non si può fare una esegesi letterale della Bibbia. Quello che dice la Bibbia non è in tutto verità assoluta.
e chi te l' ha detto?
Per noi la Bibbia è la Verità assoluta!
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Lo stesso Paolo per esempio credeva che Dio risiedesse nel terzo cielo, concetto astronomico del tutto errato, dato che oggi sappiamo tutti che esiste un solo cielo che è l'atmosfera terrestre e Dio non abita affatto in un luogo sopra questa atmosfera.
Paolo NON HA MAI CREDUTO A QUESTO
E TE LO ABBIAMO GIA' SPIEGATO.
VUOI RICOMINCIARE CON 2 CORINTI 12:2-3?
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Gesù, essendo il Figlio di Dio conosceva sicuramente tutti questi limiti dovuti alla cultura del tempo, ed è rispettoso dato che in Gv. 16 dice chiaramente che non può rivelare tutta la verità perché la gente del suo tempo non era pronta a portarne il peso. Cosa significano per te queste parole di Gesù?
Ma secondo il contesto di Giovanni 16 non siamo autorizzati ad affermare che Gesù intendesse dire che lo spirito santo avrebbe sospinto a comprendere che- per esempio - il racconto della Genesi sia mitologico, mi capisci?
Piuttosto lo spirito santo avrebbe portato alla conoscenza del sacro segreto di Dio (Efesini 1:9-10), nascosto alle generazioni passate (Colossesi 1:26), oppure avrebbe condotto a comprendere che non era il Regno di Israele che doveva essere restaurato, bensì "tutte le cose" (Atti 1:6-8 ; 3:21), per cui non siamo autorizzati a supporre la tua tesi che peraltro non trova riscontro alcuno nelle lettere ispirate e nell' Apocalisse!
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Perché, durante la seconda guerra mondiale, qual’ era il popolo di Dio?
Fossero stati solo i TdG, Geova non ha fatto nulla perché molti vostri fratelli non finissero nei campi di concentramento tedeschi. Un dio pronto all'uso della forza che problemi aveva ad annientare solo con il soffio l'esercito ostile la suo popolo?
forse Dio lo farà al tempo da Lui stabilito?
Non ti viene mai questo sospetto?
A me si…
VVRL, 08/03/2019 14.37:
L’ epilogo sarà la distruzione degli empi (2 Pietro 3:-7), con il Diluvio come parallelo
Il fatto che Cristo sia morto per tutti noi non ci assicura che tutti verranno salvati. Gesù è morto affinchè chi esercita fede in Lui sia salvato.
Gli altri sono già stati giudicati (Giovanni 3:18) e ti ho detto che è pauroso (terribile) cadere nella mani dell’ Iddio vivente nel caso si abbandoni la verità una volta accettata (Ebrei 10:26-31)
Come vedi Dio non è cambiato
Eppure dopo tutti questi anni dovresti aver capito che per noi cattolici l'annientamento, la distruzione, lo stritolamento hanno un significato solo spirituale e non materiale per come lo intendete voi.
e chissenefrega!
Per noi ha un senso diverso dal vostro e in tutti questi anni dovresti averlo capito.
Per noi la distruzione è la seconda morte, ergo la fine eterna dell' esistenza e la non risurrezione, non un dio bestiale che fa soffrire per sempre il reprobo con la "lontananza eterna dal Signore", questo dio puoi tenertelo!
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Noi ci siamo posti il problema di conciliare la figura del Padre misericordioso con quello violento che emerge da una visione letterale della Bibbia e questo paradosso lo abbiamo risolto tenendo proprio conto del genere letterario (soprattutto apocalittico) e della cultura del tempo in cui sono stati redatti i libri Sacri.
e sbagli perché - da capo! - Paolo in Ebrei 10:26-31 non mi pare che usi un "genere apocalittico", ma dice chiaramente che è terribile cadere nelle mani dell' Iddio vivente, richiamando dall' A.T. che la vendetta appartiene a Lui.
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Non vedo il nesso tra Luca 14:26 e i passi che ti ho citato. L’ odiare in senso biblico è chiaro in quel contesto, mentre la vendetta di Dio è ben attestata da Paolo in Ebrei 10:30-31 richiamando passi veterotestamentari!
Il nesso è sempre lo stesso: non è possibile prendere alla lettera tutta la Sacra Scrittura, altrimenti oggi saremmo al paradosso di odiare i nostri cari per poter essere discepoli di Gesù. Tu giustamente in questo caso esuli dal significato letterale invocando il contesto, cosa che non fai in tutti gli altri casi paradossali e umanamente incomprensibili.
no, perché - ripeto - non mi sembra per nulla incomprensibile quello che dice Paolo in 2 Tessalonicesi 1:6 sulla Giustizia di Dio che lo costringono a intervenire e non ci trovo nulla di strano in quello che dice Paolo in Ebrei 10:26-31 circa il fatto che chi lascia la verità consapevolmente avrà una sorte peggiore di quella prevista dalla Legge, perché avrà calpestato il Figlio di Dio, quindi è giusto che quell' uomo cada nella mani di Colui per cui è terribile caderci, in questi casi.
invece, come ti ho detto, il tuo dio è come quello dei falsi profeti dei tempi di Geremia che dicevano che Dio mai avrebbe ammazzato di spada i componenti del suo popolo apostata, ma anzi avrebbe portato pace (Geremia 14:13), ma sappiamo quello che è accaduto vero?
E il povero Geremia predicò per anni e anni, totalmente inascoltato!
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Ma perché distorci le Scritture?
In Genesi 8:21 Geova disse che non avrebbe più colpito ogni essere vivente “proprio come ho fatto”, ergo, con il Diluvio!
Lascia perdere!
E poi sono io quello che fa ragionamenti grossolani come dice Barnabinio?
Quindi se io ammazzo una persona con un macete commetto un grave errore rispetto ad ucciderlo con la pistola?
Dio è così banale e superficiale da non prevedere più il diluvio per distruggere tutti gli empi, poiché ha espresso questo proposito in Genesi 8? Ma per favore
Ma il favore fammelo tu!
Genesi 8:21 CEI "
21 Il Signore ne odorò il profumo gradito e disse in cuor suo: "Non maledirò più il suolo a causa dell'uomo, perché ogni intento del cuore umano è incline al male fin dall'adolescenza; né colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. "
Questo venne detto da Geova dopo il Diluvio e quindi dobbiamo fare riferimento a quello, visto che di quello si parla nel contesto.
Dio non distruggerà più l' umanità con il Diluvio, infatti poco dopo fece per l' appunto il patto dell' arcobaleno per ribadire il concetto.
Però 2 Pietro 2.5-6 (se leggi attentamente il testo greco, attento al suggeritore che ti trovi. Trovatelo giusto, stavolta!) dice che la sorte di coloro che furono eliminati al Diluvio e a Sodoma pose per gli empi un modello di cose avvenire
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Per nulla, leggi bene quello che ti ho scritto, perché se rispondi così evidentemente non lo hai fatto
Non è così, è risaputo che per un certo periodo gli ebrei pensassero agli effetti del peccato come a qualcosa che si tramandasse agli eredi, concetto superato con il passare del temp,o come tanti altri aspetti vetetotestamentari. Per esempio il concetto di purezza antico viene di fatto superato da Gesù, quando afferma che non c'è nulla che fuori dall'uomo lo possa contaminare.
certo, perché Gesù era venuto ad adempiere la Legge, che era solo un tutore che doveva condurre a Lui (Galati 3:19-25), comunque è come dico io, perché quello che è scritto per esempio in Esodo 20:4-5 va inteso in senso collettivo e non individuale, cosa che invece è espressa da Ezechiele 18:4.
Quindi sbagli!
VVRL, 08/03/2019 14.37:
Noi non abbiamo mai detto che gli empi non verranno mai risuscitati. Abbiamo detto che coloro che hanno commesso peccato imperdonabile e coloro che verranno giudicati peccatori impenitenti, vi sarà la non risurrezione, ergo la seconda morte.
E' proprio questa non risposta, che anzi afferma la mia tesi, che mi lascia molto perplesso nel tuo modo di argomentare.
Tu in sostanza hai detto che il peccatore impenitente non verrà risorto, e che peccatori erano quelli per cui Geova ha decretato lo sterminio? Se li ha trucidati forse qualche peccatuccio lo avevano commesso contro gli ebrei, dico bene?
ma non abbiamo già parlato di Romani 6,7., perché vuoi ricominciare?
Noi pensiamo che colui che morirà con il peccato imperdonabile o che morirà senza essersi pentito in alcun modo dei peccati descritti in Apocalisse 21:8 avrà la non risurrezione
.
Mi capisci?
Ma non ne avevamo già parlato?
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 08/03/2019 20:17]