Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

disegno legge - pericolo per i tdG?

  • Messaggi
  • Alessandro
    00 29/09/2019 10:50
    Art 48 della costituzione italiana

    Articolo 48

    Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età. Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

    Dovere civico. Quello che voi non fate.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 29/09/2019 11:03
    Che cosa significa "Dovere civico"?

    "Trattasi in realtà di diritto di voto, esercitabile come facoltà liberamente attuabile dal cittadino; rimane libera la determinazione di chi volesse diversamente astenersi senza esprimere preferenza alcuna. Nell'idea base dei costituenti era infatti ancora vivo il ricordo del diritto di voto come una conquista di civiltà, che costò molti sacrifici in termini umani e di lotte sociali.
    Non trattandosi di dovere, nel 1993 si è pensato di abrogare l'art. 115 del T.U. del 1957 che comminava sanzioni per chi non si fosse recato al voto."

    www.brocardi.it/dizionario/209.html
  • Alessandro
    00 29/09/2019 11:25
    Re:
    Giandujotta.50, 29/09/2019 11.03:
    Che cosa significa "Dovere civico"?

    "Trattasi in realtà di diritto di voto, esercitabile come facoltà liberamente attuabile dal cittadino; rimane libera la determinazione di chi volesse diversamente astenersi senza esprimere preferenza alcuna. Nell'idea base dei costituenti era infatti ancora vivo il ricordo del diritto di voto come una conquista di civiltà, che costò molti sacrifici in termini umani e di lotte sociali.
    Non trattandosi di dovere, nel 1993 si è pensato di abrogare l'art. 115 del T.U. del 1957 che comminava sanzioni per chi non si fosse recato al voto."

    https://www.brocardi.it/dizionario/209.html

    Dimmelo tu, cosa vuol dire DOVERE CIVICO.

    [Modificato da Seabiscuit 29/09/2019 11:30]
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    Seabiscuit
    Post: 35.332
    Moderatore
    00 29/09/2019 11:31
    Re: Re:
    Alessandro, 29.09.2019 11:25:


    Dimmelo tu, cosa vuol dire DOVERE CIVICO.




    Te l'ha appena citato il suo significato. Non sai leggere?

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • I-gua
    00 29/09/2019 11:42
    Alessandro, 29.09.2019 10:50:
    Art 48 della costituzione italiana

    Articolo 48

    Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età. Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

    Dovere civico. Quello che voi non fate.


    34 Quando seppero che aveva messo a tacere i sadducei, i farisei andarono in gruppo da lui. 35 E uno di loro, esperto della Legge, lo mise alla prova chiedendogli: 36 “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?”+ 37 Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’.+ 38 Questo è il più grande e il primo comandamento. 39 Il secondo, simile a questo, è: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’.+ 40 Da questi due comandamenti dipendono l’intera Legge e i Profeti”.+

    comandamenti di Dio, insegnati da Gesù. I più grandi comandamenti.
    Doveri del sedicente Cristiano
    quello che pochi fanno, né politici né gente del mondo
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 29/09/2019 11:53





  • EverLastingLife
    00 29/09/2019 12:15
    Re:
    Alessandro, 29/09/2019 10.50:
    Art 48 della costituzione italiana

    Articolo 48

    Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età. Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

    Dovere civico. Quello che voi non fate.

    Un dovere civico non è un obbligo di legge. E non è neppure, necessariamente, un valore morale. Sostenere il proprio paese in guerra è un dovere civico, ma milioni di obiettori di coscienza si oppongono con determinazione a tale "dovere".


  • Alessandro
    00 29/09/2019 12:42
    Quanta carne al fuoco

    Per rispondere ad I-gua:
    Rispetto il tuo modo di pensare, non rispetto la tua mancanza di coerenza.
    Se intendi seguire il tuo proposito allora esci dalla vita secolare e segui il regno di Dio, non puoi stare con due piedi in una scarpa.

    Per rispondere ai moderatori:
    Ho capito che voi non conoscete il termine civico, cioè persone appartenenti ad uno stato/ regione/ comune.
    Pertanto è dovere ( non diritto ) di ogni cittadino appartenente allo stato.
    In ultimo una volta gli obiettori venivano bollati come disertori ( bei tempi ) e sbattuti in galera. Comodo avere chi ti difende la famiglia, anziché provvedere loro stessi.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 29/09/2019 12:55
    Caro Alessandro,

    Ho capito che voi non conoscete il termine civico, cioè persone appartenenti ad uno stato/ regione/ comune.
    Pertanto è dovere ( non diritto ) di ogni cittadino appartenente allo stato


    No, guarda che abbiamo capito benissimo, noi diciamo che non è un obbligo di legge. Capisci la differenza? Non solo, ma se richiesto come obbligo di Legge andiamo a votare, non ci opponiamo a nessuna Legge delle Stato né contestiamo il voto, il diritto di voto e le istituzioni democratiche stabilite con le elezioni. Non capisco allora il tuo problema, in che cosa secondo te ci comporteremmo in maniera scorretta verso lo Stato?

    In ultimo una volta gli obiettori venivano bollati come disertori ( bei tempi ) e sbattuti in galera. Comodo avere chi ti difende la famiglia, anziché provvedere loro stessi.


    Se per te la guerra è defininile "bei tempi" capisco che ti è poco chiaro il significato del termine democrazia. Per il resto l'obiezione di coscienza agisce per motivazioni etiche profonde, tanto da essere disposto a pagare anche con la vita le sue convinzioni, non parliamo di codardia e dunque un po' di rispetto per gli obiettori di coscienza, qualità che mi pare ti faccia difetto...

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.332
    Moderatore
    00 29/09/2019 12:58
    Re:
    Alessandro, 29.09.2019 12:42:

    Per rispondere ai moderatori:
    Ho capito che voi non conoscete il termine civico, cioè persone appartenenti ad uno stato/ regione/ comune.
    Pertanto è dovere ( non diritto ) di ogni cittadino appartenente allo stato.



    Voi chi? Forse non ti è chiaro che sono più le persone non TdG che i TdG stessi a non votare


    "Gli italiani che avrebbero avuto il diritto di votare erano quest’anno 46.605.046 ma quelli che si sono effettivamente recati ai seggi sono stati appena meno di 34 milioni: 33.978.719. In altri termini, più di 12 milioni e mezzo di italiani sono rimasti a casa e non hanno votato." (2018)

    www.lastampa.it/politica/2018/03/06/news/quanti-italiani-hanno-votato-davvero-1....
    [Modificato da Seabiscuit 29/09/2019 13:05]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • EverLastingLife
    00 29/09/2019 13:02
    Re:
    Alessandro, 29/09/2019 12.42:
    Quanta carne al fuoco

    Per rispondere ad I-gua:
    Rispetto il tuo modo di pensare, non rispetto la tua mancanza di coerenza.
    Se intendi seguire il tuo proposito allora esci dalla vita secolare e segui il regno di Dio, non puoi stare con due piedi in una scarpa.

    Per rispondere ai moderatori:
    Ho capito che voi non conoscete il termine civico, cioè persone appartenenti ad uno stato/ regione/ comune.
    Pertanto è dovere ( non diritto ) di ogni cittadino appartenente allo stato.
    In ultimo una volta gli obiettori venivano bollati come disertori ( bei tempi ) e sbattuti in galera. Comodo avere chi ti difende la famiglia, anziché provvedere loro stessi.

    Ma non dire cretinate. Un obiettore di coscienza non è un disertore, è uno che rifiuta di imbracciare le armi anche a costo della libertà o della vita. Se l'ignoranza fosse un reato penale, saresti te da sbattere in galera per non conoscere una differenza che si insegna in quarta elementare.

  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 29/09/2019 13:06
    Re:
    Alessandro, 29/09/2019 12.42:
    Quanta carne al fuoco

    [........]

    Per rispondere ai moderatori:
    Ho capito che voi non conoscete il termine civico, cioè persone appartenenti ad uno stato/ regione/ comune.
    Pertanto è dovere ( non diritto ) di ogni cittadino appartenente allo stato.
    In ultimo una volta gli obiettori venivano bollati come disertori ( bei tempi ) e sbattuti in galera. Comodo avere chi ti difende la famiglia, anziché provvedere loro stessi.


    conosciamo benissimo il termine "civico" che ha diverse accezioni, come per esempio spiega il dizionario Treccani.

    cio' che invece tu ignori è il significo della proposizione "dovere civico"
    a tuo beneficio, se hai voglia di imparare, ripropongo qui la definizione che ne da il Dizionario Giuridico Broccardi.


    "Che cosa significa "Dovere civico"?
    Trattasi in realtà di diritto di voto, esercitabile come facoltà liberamente attuabile dal cittadino; rimane libera la determinazione di chi volesse diversamente astenersi senza esprimere preferenza alcuna. Nell'idea base dei costituenti era infatti ancora vivo il ricordo del diritto di voto come una conquista di civiltà, che costò molti sacrifici in termini umani e di lotte sociali.
    Non trattandosi di dovere, nel 1993 si è pensato di abrogare l'art. 115 del T.U. del 1957 che comminava sanzioni per chi non si fosse recato al voto."

    www.brocardi.it/dizionario/209.html
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 29/09/2019 13:41
    Re:
    Alessandro, 29/09/2019 13.23:





    Sono IGNORANTE, ora vediamo dove.
    In tempi passati gli obiettori di coscienza venivano considerati disertori e sbattuti nei carceri militari. Informatevi su internet se non lo sapete.





    i disertori sono quelli che disertano

    i tdg si sono sempre presentati in tempo alla chiamata al militare

    e se parliamo dagli anni 70 io ero uno di quelli "obiettore di coscienza " e niente più (non mi serve internet)
    [Modificato da Angelo Serafino53 29/09/2019 13:51]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 29/09/2019 13:42
    Alessandro non far finta di non aver capito l'uso del termine ignorante,
    qui espresso chiaramente nella sua prima accezione:

    ignorante agg. e s. m. e f. [dal lat. ignorans -antis, part. pres. di ignorare «ignorare»]. – 1. a. Che non conosce una determinata materia, che è in tutto o in parte digiuno di un determinato complesso di nozioni: essere i. di chimica, di grammatica, ecc.; in fatto di musica moderna sono completamente ignorante.

    www.treccani.it/vocabolario/ignorante/


    ammetti, anche solo in cuor tuo, che oggi hai imparato qualcosa da questi post...
    Oggi anche io ho imparato qualcosa, per esempio che la sanzione amministrativa, eventualmente comminata per chi non andava a votare (occhio, non per chi non votava dato che il voto è segreto, ma per chi non si recava al seggio) era stata tolta solo nel 1993.

    allora di che stiamo parlando?
    piuttosto un argomento interessante sarebbe il dovere civico di pagare le tasse per finanziare lo stato.
    Ha la medesima importanza del voto? ne ha di piu? di meno? quanto è utile alla collettività pagare le tasse?


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 29/09/2019 13:53
    Barnabino nel mio post n68 ho scritto che i periodi di guerra erano bei tempi?

    Sai la calunnia è reato


    Se ti abbiamo calunniato scrivi alla piattaforma ffz per far cancellare il post , non ci sono problemi. Ma tu scrivi:

    "In ultimo una volta gli obiettori venivano bollati come disertori ( bei tempi ) e sbattuti in galera. Comodo avere chi ti difende la famiglia, anziché provvedere loro stessi"

    E' in tempo di guerra che gli obiettori di coscienza erano bollati come "disertori". Tu definisci quei tempi come "bei tempi"? Gli obiettori di coscienza comunque non sono disertori in base alle leggi attuali perché non si "allontanavano" dal servizio militare ma si presentavano alla leva, accettando le conseguenze del loro rifiuto di indossare la divisa.

    Shalom
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    Seabiscuit
    Post: 35.332
    Moderatore
    00 29/09/2019 14:21
    Re: Re:
    Alessandro, 29.09.2019 14:14:



    Poi sarei io l'ignorante?



    Beh, vedi un po tu, dato che non sai cos'è un disertore

    Possibile che non riesci a leggere senza interpretare?
    I bei tempi erano quando li sbattevano in galera.


    E quando succedeva? Sentiamo

    Ma come la leggete voi la bibbia?


    Stiamo parlando di altro, ma non ti accorgi neanche di questo


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  • Alessandro
    00 29/09/2019 14:51
    Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 29/09/2019 14.21:


    Beh, vedi un po tu, dato che non sai cos'è un disertore

    Possibile che non riesci a leggere senza interpretare?
    I bei tempi erano quando li sbattevano in galera.


    E quando succedeva? Sentiamo

    Ma come la leggete voi la bibbia?


    Stiamo parlando di altro, ma non ti accorgi neanche di questo




    https://www.serviziocivile.gov.it/menu-dx/obiezione-di-coscienza/storia-dellobiezione-di-coscienza/

    Tieni studia.
    Mi raccomando quando leggi interpreta e fai i ghirigori

    Cos'è l'ignorante ha superato voi maestri?
    Avete vergogna. Biscuit volevi sapere con tanta ansia, e adesso non lo pubblichi?
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 29/09/2019 15:46
    Re: Re: Re: Re:
    Alessandro, 29/09/2019 14.51:



    www.serviziocivile.gov.it/menu-dx/obiezione-di-coscienza/storia-dellobiezione-di-co...

    Tieni studia.
    Mi raccomando quando leggi interpreta e fai i ghirigori

    Cos'è l'ignorante ha superato voi maestri?
    Avete vergogna. Biscuit volevi sapere con tanta ansia, e adesso non lo pubblichi?



    ... e quindi? [SM=g27985]

    guarda che i TdG sono stati protagonisti dell'obiezione di coscienza quindi la storia moderna di questi obiettori la conosciamo bene....
    ma non ho capito cosa dovremmo studiare ..
    puoi essere piu chiaro? vorrei capire cosa contesti rispetto a noi....

  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 29/09/2019 15:48
    Caro Alessandro,

    Tieni studia.
    Mi raccomando quando leggi interpreta e fai i ghirigori


    Dove, esattamente, si dice che gli obiettori di cosienza sono "disertori"? Non mi pare di vedere questa equiparazione nel sito della Preseidenza del Consiglio: "L'obiettore di coscienza è dunque un cittadino che, dovendo prestare servizio militare armato, contrappone il proprio rifiuto all'uso delle armi ed attività ad esse collegate".

    Comunque se qualcuno ti fa notare che su un argomento ignori qualcosa non è il caso di seccarsi.

    Shalom






    [Modificato da barnabino 29/09/2019 15:48]
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  • Alessandro
    00 29/09/2019 16:48
    Re:
    barnabino, 29/09/2019 15.48:
    Caro Alessandro,

    Tieni studia.
    Mi raccomando quando leggi interpreta e fai i ghirigori


    Dove, esattamente, si dice che gli obiettori di cosienza sono "disertori"? Non mi pare di vedere questa equiparazione nel sito della Preseidenza del Consiglio: "L'obiettore di coscienza è dunque un cittadino che, dovendo prestare servizio militare armato, contrappone il proprio rifiuto all'uso delle armi ed attività ad esse collegate".

    Comunque se qualcuno ti fa notare che su un argomento ignori qualcosa non è il caso di seccarsi.

    Shalom








    Cosa vuol dire disertare?

    Siete patetici, davvero, io sarò ignorante ma voi siete davvero patetici.

    P.s. avete cancellato il mio post che citava l'art IV del vostro regolamento?

    PATETICI.
4
I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO
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