VVRL, 24/04/2019 10.51:
Ovviamente un'apparizione in quella che viene chiamata visione non indica che Mosè ed Elia fossero presenti in carne e ossa con Gesù e gli apostoli, tanto è vero che Pietro non li chiama a testimoni, testimonianza che sarebbe stata schiacciante se come tu dici gli ebrei di quel tempo credevano che i morti erano vivi in qualche luogo sotterraneo. Nessuno invece li cita mai come testimoni.
Come fa Pietro a chiamare Mosè ed Elia a testimoniare se sono ascesi dall'Ades per il tempo della trasfigurazione per volontà di Dio e non per volontà degli apostoli stessi?
che "siano ascesi dall' Ades per il tempo della Trasfigurazione" è semplicemente una tua inferenza a-scritturale!
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Pietro si attiene al divieto di comunicare con i morti, mi sembra banale da capire.
ma come sarebbe a dire, se dice di erigere tre tende per Gesù e per i due profeti?
Ma che caspita dici?
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Poi è paradossale come dai una botta al cerchio e una alla botte quando parli delle credenze degli ebrei al tempo di Gesù.
Tutti i passi che attestano la credenza di un'esistenza cosciente dopo la morte da parte degli ebrei coevi di Cristo li tacci come credente pagane apostate o ne cambi il significato più immediato,
quali passi?
VVRL, 24/04/2019 10.51:
adesso il Pietro ebreo dovrebbe invocare i morti a testimonianza della trasfigurazione, contravvenendo al divieto da sempre imposto. Mi dispiace Barnabino, ma nel tuo argomentare non c'è alcuna logica e coerenza umana.
Guarda, l' unico che manca di logica qui sei tu.
Quel che conta è che Pietro dice che sul Monte Santo gli apostoli erano con Lui, ergo con Gesù senza alcun cenno a Mosè ed Elia e questo dovrebbe farti riflettere...
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Allora te la spiego io in due secondi... tu citi l'episodio della visione di Elia e Mosè come prova che Samuele era vivo, ma non ti accorgi della "piccola" differenza cioè che nel suo caso non solo nessuno lo vede per riconoscerlo ma "sale dalla terra" perché viene evocato espressamente da una medium posseduta una spirito, proprio quello che Samuele aveva proibito di fare. Fammi capire, da quell' episodio dobbiamo capire che le Scritture sostengono che i medium hanno il reale potere di far sorgere i morti e farli interagire con i viventi?
I medium non hanno alcun potere di loro, è Dio o Satana che rendono possibile la manifestazione visibile di un morto o di uno spirito immondo.
Dio rende possibile la manifestazione visibile di un morto?
Sicuramente non nell' occasione della negromante di Endor, giacchè 1 Cronache 10:13-14 dice che Saul non consultò Geova, quindi neppure un profeta di Geova, visto che Geova parla tramite i profeti e certamente non per mezzo delle negromanti..
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Il medium sarebbe colui che ha il "dono" di poter "vedere" l'entità spirituale sia in bene che in male che gli si manifesta.
la negromanzia è vietata dalla Bibbia, quindi il negromante non ha nessun dono di vedere bene o male, ma solo qualche demonio che si spaccia per chissà chi!
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Cosa vieta quindi che, nella trasfigurazione, Dio abbia concesso ai tre apostoli le capacità proprie di un medium? Così come il medium può parlare con uno spirito immondo, perché non può parlare con un anima spirituale di un morto se questo è reso possibile da Dio?
certo che sei forte tu, eh?
Ma dove leggi, nella Trasfigurazione, che gli apostoli fossero una sorta di medium (e gli apostoli, da buoni ebrei, sapevano che la cosa era vietata) che evocassero "l' anima spirituale" (mentre precedentemente hai parlato di risurrezione dall' Ades e capisci che le due cose sono incompatibili, deciditi!)?
Io leggo soltanto che Gesù sul Monte Santo prega, poi è trasfigurato poi a seguito della preghiera compaiono con lui Mosè ed Elia e Pietro dice di erigere tre tende senza neppure capire cosa dicesse (Luca 9:28-33), non leggo altro.
Secondo me, hai parecchia confusione in testa..
VVRL, 24/04/2019 10.51:
La Madonna ripete continuamente che le sue apparizioni sono da ricondurre ad una esplicita volontà divina e che quindi non è un'iniziativa personale. Tutti i santi apparsi lo fanno a prescindere dalla volontà di chi li vede, sono sempre loro che prendono l'iniziativa e non avviene mai il contrario.
ma certo, se uno crede alle favole...
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Dio poteva ovviamente risorgere momentaneamente i due profeti morti in carne e ossa come Gesù, ma non si sarebbe parlato di tras-figurazione, né di apparizioni e di visione né una risurrezione miracolosa dimostrerebbe che erano vivi in qualche luogo sotterraneo come sostiene la tua mitologia.
Ma ascendere dall'Ades non significa essere risorti, sempre di ombre si parla e non di uomini in carne ed ossa.
ascendere dall' Ades, scritturalmente, significa proprio essere risorti e questo può farlo solo Geova, leggi lo stesso Samuele che dice in 1 Samuele 2:6.
Geova fa forse scendere e salire dallo sceol per mezzo delle negromanti?
Puoi credere anche a questa sciocchezza, ma ti dico di stare attento...
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Dunque stai dicendo che Gesù credeva e insegnava lecdottrine farisaiche e più precisamente come certi farisei che "le anime abbiano il potere di sopravvivere alla morte e che sottoterra ci saranno premi o punizioni per quelle che hanno vissuto vita virtuosa o viziosa: prigionia eterna è la sorte delle anime malvage, mentre le anime buone passeranno facilmente a nuova vita"?
Perdonami, ma ci stai prendendo per i fondelli o stai facendo dell'umorismo storico teologico? Spiegami un po' chi sarebbe lo storico del cristianesimo che appoggerebbe una castroneria del genere?
Quindi non esiste nessuno storico del cristianesimo di stampo cattolico, visto che noi abbiamo la stessa escatologia dei Farisei?
Guarda che gli esegeti cattolici e protestanti hanno una cultura biblica che i vostri unti manco si sognano, continuamente leggo infatti testi di esegeti cattolici e li trovo di gran lunga più profondi e convincenti delle vostre pubblicazioni che spesso denotano uno studio superficiale e letterale della Bibbia!!
vabbè, queste tue affermazioni meritano solo un sorriso e nulla più....non vale neppure la pena commentare
Ricorda sempre la prima menzogna di Satana, riportata in Genesi 3:4-5...
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Fatta questa premessa, dovresti spiegarmi come fai ad annullare interi passi del NT come appunto Mt 23. Se Gesù dice che i Farisei si sono seduti sulla cattedra di Mosè e suggerisce di ascoltare quello che dicono, perché da questo dovrei dedurre che non devo ascoltare quello che dicono sullo possibilità di chiamare e invocare Elia che era morto?
ma perché non leggi i miei post?
Ti ho già risposto su questo!
I farisei stanno seduti sul seggio di Mosè in relazione alla Legge mosaica, non in relazione alla cosiddetta "legge orale2 a cui i farisei credevano (e che Gesù MAI cita) né in relazione alle credenze e alle tradizioni a-scritturali dei farisei che Gesù condanna, ma lo vuoi capire si o no?
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Se i Farisei sbagliavano in merito all'escatologia umana, perché Gesù non li ha mai ripresi, ma li accusa solo di incoerenza tra quello che dicono (che è corretto) e quello che fanno? Rispondi per favore?.
no, rispondi tu per favore e te l0 avevo già chiesto: quando i farisei parlano con Gesù in relazione all' escatologia, tanto da dover essere ripresi dallo stesso Gesù?
Mi segnali quando per favore?
VVRL, 24/04/2019 10.51:
Senza alcun pregiudizio personale, nel tuo argomentare, io vedo solo il tentativo di annullando Mt 23 perché non fa scopa con la tua esegesi, non trovo altre spiegazioni plausibili francamente.
ah ecco, "
fa scopa con la tua esegesi", queste si che sono parole cristiane!
Mah...
[Modificato da Aquila-58 24/04/2019 11:43]