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Inaffidabilità degli ex è teoria solo canadese, ed è superata?

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  • Beh
    00 5/17/2019 4:38 PM

    Chiedo solo: tu non valuti neanche, quindi, l'opinione di un ex appartenente a qualsiasi gruppo? Oppure lo prendi in considerazione e lo valuti personalmente, sempre tenendo a mente che si tratta di un'opinione di parte (come tutte le opinioni, d'altronde)?
    [Edited by barnabino 5/17/2019 4:51 PM]
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    barnabino
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    00 5/17/2019 4:50 PM

    Chiedo solo: tu non valuti neanche, quindi, l'opinione di un ex appartenente a qualsiasi gruppo? Oppure lo prendi in considerazione e lo valuti personalmente, sempre tenendo a mente che si tratta di un'opinione di parte (come tutte le opinioni, d'altronde)?



    La scarsa affidabilità delle testimonianze di ex appartenenti ad un gruppo vale per qualunque gruppo, i sociologi non parlano dei testimoni di Geova in particolare. Questo non significa che la persona stia necessariamente mentendo, ma certamente quella testimonianza ha un valore limitato. ELL ha già detto che la conclusione è che tentare di ricostruire la realtà dei tdg sulla base delle narrative dei fuoriusciti è una perdita di tempo.

    Quello che avviene nelle mitologia dei fuoriusciti è una generalizzazione in cui dalla loro realtà, filtrata, si dovrebbe ricostruire la realtà dei testimoni di Geova. E' questo il problema, non narrare una loro personale esperienza ma farla asurgere a paradigma della realtà di un intero gruppo religioso e questo fornendo solo notizie parziali e basate su impressioni del tutto soggettive. Non so se ti sia chiaro il problema da un punto di vista sociologico, ma ho l'impressione di no.

    Shalom
    [Edited by barnabino 5/17/2019 4:50 PM]
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    00 5/17/2019 5:03 PM
    Re:
    Beh, 17/05/2019 16.38:


    Chiedo solo: tu non valuti neanche, quindi, l'opinione di un ex appartenente a qualsiasi gruppo? Oppure lo prendi in considerazione e lo valuti personalmente, sempre tenendo a mente che si tratta di un'opinione di parte (come tutte le opinioni, d'altronde)?



    Non lo prendo in considerazione. "Per sapere se le navi arrivano in porto non si chiede ai naufraghi" (Introvigne).


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    "Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti”. - John Gordon Melton, dipartimento di Studi Religiosi dell’Università della California; contendingforthefaith.org, The Experts Speak–John Gordon Melton, Ph.D., 1995.
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    barnabino
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    00 5/17/2019 5:51 PM
    Esatto, sarebbe come valutare un ristorante che ha 1000 recensioni positive su Tripadvisor basandosi solo su 10 recensioni negative... per esempio Uliassi a Senigallia è uno dei migliori ristoranti d'Italia sulle guide gastronomiche ma ci sono 16 persone che lo hanno valutato "pessimo". Ecco, quelle recensioni sono paragonabili alle poche testimonienze dei fuoriusciti. Non ci vuole molta intelligenza per capire che non possiamo valutare la cucina di Uliassi in base a quelle 16 recensioni.

    Shalom
    [Edited by barnabino 5/17/2019 6:34 PM]
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  • Gigi
    00 5/17/2019 7:31 PM
    Re:
    barnabino, 17/05/2019 17.51:

    Esatto, sarebbe come valutare un ristorante che ha 1000 recensioni positive su Tripadvisor basandosi solo su 10 recensioni negative... per esempio Uliassi a Senigallia è uno dei migliori ristoranti d'Italia sulle guide gastronomiche ma ci sono 16 persone che lo hanno valutato "pessimo". Ecco, quelle recensioni sono paragonabili alle poche testimonienze dei fuoriusciti. Non ci vuole molta intelligenza per capire che non possiamo valutare la cucina di Uliassi in base a quelle 16 recensioni.

    Shalom




    Ma i fuoriusciti sono parecchi, non solo 16, in Italia, in Francia, Germania, Spagna, Inghilterra, Austria, Portogallo, e tutto il mondo.

    Non credo che si siano messi d'accordo, credo invece che la vostra setta non è sana, ma malata e atroce, altro che servitori di Dio.
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    barnabino
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    00 5/17/2019 9:21 PM
    16 contro 1000 è per dare un'idea delle proporzioni, la percentuale di ex che scrive sui vari forum e social network è assai più esigua... rispetto a 6 milioni di persone vogliamo dar credito a un migliaio di ex pieni di acredine che formano un gruppo autoreferenziale?

    Appunto, sarebbe stolto come affermare che In un ristorante stellato si mangia male perché ci sono 20 recensioni pessimo si tripadvisor.

    Shalom
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    Seabiscuit
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    00 5/17/2019 9:28 PM
    Dopo 8 pagine ancora non ha capito che non parliamo di tutti gli ex TdG

    Incredibile



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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • Aquila-58
    00 5/17/2019 9:39 PM
    Re: Re:
    Gigi, 17/05/2019 19.31:




    credo invece che la vostra setta non è sana, ma malata e atroce, altro che servitori di Dio.




    anche noi crediamo la stessa cosa della tua setta


    [SM=g27987]
    [Edited by Aquila-58 5/17/2019 9:39 PM]
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    EverLastingLife
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    00 5/18/2019 12:00 AM
    Re: Re:
    Gigi, 17/05/2019 19.31:



    la vostra setta non è sana, ma malata e atroce.




    Ti immagino con gli occhi iniettati di sangue e la bava alla bocca. Mai pensato di farti visitare da uno bravo?
    [Edited by EverLastingLife 5/18/2019 12:02 AM]

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    EverLastingLife
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    00 5/18/2019 12:38 AM

    Ibid.:


    Ne vuoi un esempio? Uno di questi benemeriti sociologi nordamericani, che loro appunto “incensano”, ovvero Irving Hexham, è lo stesso che su di loro ha scritto, e mica tanto tempo fa, ovvero l’anno scorso (la prima ed. credo sia di 10 anni prima)



    Perfettamente irrilevante. Ciò che pensi Hexham della NWT non ha alcun rapporto con le sue tesi sull'inaffidabilità dei fuoriusciti dissidenti. Potrebbe anche dire che la NWT fa schifo, e ciò lascerebbe invariato il suo giudizio sui former members, che è quello dell'accademia al gran completo.




    Evidentemente anche Hexham, malgrado la sua sfiducia nella testimonianza degli ex (per altro contraddetta da sociologi venuti dopo)



    Sì? E quali sarebbero questi 'sociologi'? Kent e qualche altra mosca bianca? Sono due gatti sul totale, lo capisci? Per carità non farmi ridere.




    lo avrà forse fatto il primo, che ha diffuso un ritaglio di citazioni a loro favore, che poi sono finite nel calderone internettiano, ove trovi tutto e il suo contrario



    Tu non hai ancora capito che con questo puerile pressappochismo non solo non riesci a dimostrare un accidente, ma finisci col darci ragione. Se ne sei capace, facci vedere 1) in che modo le citazioni 'ritagliate' sarebbero contrarie al contesto e 2) quali sarebbero i sociologi che affermano il 'contrario' di costoro. Contrariamente ricorda: a tacere non si rischia mai di fare brutte figure.



    Che poi questa teoria dell’inaffidabilità era una tendenza degli anni ’80 e ’90 del secolo scorso



    In che modo tale "tendenza" sarebbe stata negata nei decenni successivi? Sei in grado di dimostrarlo con una documentazione puntuale?



    In primis non si riferiva affatto ai TdG, ma alle migliaia di sétte che infestano l’America, quindi in sé assai generica.



    Che mi tocca leggere: praticamente la negazione di un sillogismo aristotelico. Tutti gli uomini sono mortali, Socrate è un uomo, Socrate non è mortale. Siamo in pieno asilo nido.



    In secondo luogo aveva a fronte individui isolati, ogni discorso era fine a se stesso, e non coordinato in una sintesi comune, quale l’avvento dell’internet ha permesso.



    La sintesi comune esiste tuttora, come puoi vedere dall'elenco di citazioni desumibili dal nostro articolo, è la stessa di quarant'anni fa, ed è che le esperienze degli ex- dissidenti in generale (e dunque degli ex-tdG in particolare, banalissima inferenza deduttiva) sono da buttare. Capisco che questa incontrovertibile verità getti nella disperazione la sparuta camarilla auto-selezionata che popola il tuo forum, ma prima vi libererete delle vostre puerili illusioni, meglio sarà per voi.



    Infine alla sociologia, già allora, mica interessava dire chi avesse ragione fra TdG ed ex, interessava solo descrivere l’organizzazione in modo obiettivo, e questo è ovvio che non si possa fare fondandosi sulla testimonianza dei soli singoli ex, che è spesso tendenziosa , e ne falsa la visione, che va dapprima indagata dal di dentro, che non dal di fuori.



    Il metodo sociologico non afferma che la realtà dei tdG andrebbe indagata prima dal di dentro e poi ricorrendo agli ex: afferma che i former members sono del tutto inattendibili, e dunque è perfettamente inutile, e anzi fuorviante e illogico, ricorrere alle loro testimonianze.




    Vale anche a dire che alla sociologia non interessa tanto considerare, putacaso, l’ostracismo in termini morali, ma esaminarne l’etica in rapporto ad altre etiche, ai fini di un discorso descrittivo, piú che finalizzato a vederne le magagne.



    L' "ostracismo" non è che una personalissima visione dei fuoriusciti dissidenti, che producono una propria comoda interpretazione di un provvedimento sanzionatorio, rileggendolo in chiave di rivalsa e di affermazione di presupposti incoerenti e puerili. E dunque, come sopra, rientra alla grande nel giudizio di inaffidabilità che ci viene insegnato dai sociologi.



    In ogni caso i TdG non hanno certo da stare allegri, citando i sociologi, perché la descrizione che i sociologi danno di loro, è tutt’altro che favorevole.



    Non hai familiarità con la logica classica, vero? Questa affermazione è fasulla e irrilevante allo stesso tempo. Fasulla perché non supportata da alcun dato. Per verificarla dovresti - ma ovviamente non ne sei capace - qualificarla in senso statistico: quanti sociologi sul totale parlerebbero in termini sfavorevoli dei tdG? Irrilevante perché, se anche tutti i sociologi dell'universo dessero una descrizione poco lusinghiera dei tdG, ciò non avrebbe nulla a che fare con la posizione ufficiale sull'inaffidabilità dei former members.


    [Edited by EverLastingLife 5/18/2019 12:42 AM]

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    Seabiscuit
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    00 5/18/2019 10:17 AM
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    Articolo IX: E' fatto divieto agli utenti in caso di sospensione, espulsione o anche quando non si verifica nessuna delle due situazioni, di avvalersi di fake/cloni per postare nuovamente nel Forum. Le restrizioni riguardano la persona e non il semplice nickname.



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    viceadmintdg4
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    00 5/18/2019 5:37 PM
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    Unica eccezione - solo e unicamente per fini apologetici - è costituita dalla sezione Monitoraggio, riservata agli utenti tdG.
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    (SimonLeBon)
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    00 5/18/2019 8:37 PM
    Re:
    Gigi, 17/05/2019 19:31:




    Ma i fuoriusciti sono parecchi, non solo 16, in Italia, in Francia, Germania, Spagna, Inghilterra, Austria, Portogallo, e tutto il mondo.

    Non credo che si siano messi d'accordo, credo invece che la vostra setta non è sana, ma malata e atroce, altro che servitori di Dio.



    Caro Gigi,

    Gli ex-tdG hanno diritto ad essere ex-tdG e a dire quello che gli pare, salvo rendere conto di quello che dicono.

    Se anche fosse come dici tu, comunque non sarebbe un problema tuo, visto che non ne fai parte, non he hai mai fatto parte e non sei nemmeno un ex.
    Dunque fatico a capire il tuo problema.


    Simon
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    EverLastingLife
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    10 5/18/2019 10:58 PM

    ibid.:


    Lascia latrare i botolucci ringhiosi, tanto non han denti per mordere.



    Tipica rappresaglia di chi non ha un 'accidente' da replicare, legge qui come tutti gli altri, ma a differenza degli altri finge di snobbare un 3D che ha indefessamente lurkato ma rispetto al quale, come si è visto, non sa che pesci prendere. Quali sarebbero i 'tanti sociologi' che avrebbero 'invertito la tendenza' di screditare le narrative dei fuoriusciti dissidenti? Nomi, cognomi, università di appartenenza e pubblicazione di riferimento, prego.

    Trionfo su tutta la linea...
    [Edited by EverLastingLife 5/18/2019 11:04 PM]

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