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Geova continuò a prendersi cura di Adamo ed Eva anche dopo il peccato ?

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    Giandujotta.50
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    00 13/05/2019 13:48
    Persero l’amicizia di Geova ma Dio non perse la sua misericordia... e li vesti’ .. magari perdendo la perfezione fisica di sarebbero ammalati più facilmente ..
    L’amicia È un sentimento elettivo e non si fa a molti a differenza della compassione
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    (SimonLeBon)
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    00 13/05/2019 14:40
    Re:
    claudio2018, 13/05/2019 11:55:
    È abbastanza enigmatico l'episodio delle vesti . La torre di guardia di domenica intende il loro 'accorgersi di essere nudi' con la consapevolezza di essere peccatori. Quando si resero conto di essere peccatori è come se cercarono da soli di 'coprire' il loro peccato cucendo delle foglie di fico per coprire i loro corpi nudi. Comunque dopo interviene Geova stesso e ci pensa lui a coprirli come di dovere . Certo fino a quel momento erano stati nudi dunque l'arte del confezionamento degli abiti della filatura e della tosatora erano per loro sconosciuti . Perché Geova li copre ? Per coprire il loro peccato ? Per ripararli dal freddo ? (non penso) . La copertura che Geova provvede ha relazione con il peccato commesso e i suoi effetti . Sembra che Geova abbia voluto coprire il loro senso di vergogna .

    Probabilmente un'insieme di tutti questi fattori.
    Mi pare non si accenni piu' alla loro situazione nè a questo dettaglio in seguito.

    Simon
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    claudio2018
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    00 13/05/2019 15:10
    Giandujotta.50, 13/05/2019 13.48:
    Persero l’amicizia di Geova ma Dio non perse la sua misericordia... e li vesti’ .. magari perdendo la perfezione fisica di sarebbero ammalati più facilmente ..
    L’amicia È un sentimento elettivo e non si fa a molti a differenza della compassione
    Guarda la cosa è strana . In genere si associa la misericordia e la compassione al perdono e anche la Bibbia mi pare che sia di questo avviso ad esempio in Giacomo si dice che la misericordia trionfa sul giudizio . D'altro canto viene riferito che in certi casi Geova comando di non avere compassione né di lattante né di fanciullo nelle guerre di Israele dunque la cosa è strana. Il gesto che Geova fece di vestirli somiglia quasi a quello di una madre che veste il proprio piccolo, sembra un atto di clemenza, ,misericordia,apertura, disponibilità al perdono.Tra l'altro vien detto che se ne occupò lui in prima persona non delego' un angelo né si limitò a dar loro fredde istruzioni
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    Giandujotta.50
    Post: 42.340
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    00 13/05/2019 16:24
    Quel perdono di cui parla la Bibbia è per noi creature imperfette ..
    Adamo ed Eva erano perfetti come gli angeli che si fecero irretire da Satana..
    ... e Satana stesso...
    Come Gesù che si mantenne fedele nonostante la tremenda prova
  • Vostok1
    00 13/05/2019 22:04
    Re:
    Giandujotta.50, 13/05/2019 16.24:
    Quel perdono di cui parla la Bibbia è per noi creature imperfette ..
    Adamo ed Eva erano perfetti come gli angeli che si fecero irretire da Satana..
    ... e Satana stesso...
    Come Gesù che si mantenne fedele nonostante la tremenda prova



    Il fatto che un essere "perfetto" non può sbagliare come uno "imperfetto" è tutto da dimostrare

    Temo che abbiamo un'idea non realistica dei due concetti
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    Seabiscuit
    Post: 35.350
    Moderatore
    00 13/05/2019 22:23
    Re: Re:
    Vostok1, 13.05.2019 22:04:



    Il fatto che un essere "perfetto" non può sbagliare come uno "imperfetto" è tutto da dimostrare

    Temo che abbiamo un'idea non realistica dei due concetti

    Infatti nessuno ha affermato che un'essere perfetto non possa scegliere di fare ciò che è male

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 13/05/2019 23:06
    Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 13/05/2019 22.23:


    Infatti nessuno ha affermato che un'essere perfetto non possa scegliere di fare ciò che è male
     Ma è possibile che si possa rammaricare della scelta fatta , pentirsi ed essere perdonato da Dio ?
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    Seabiscuit
    Post: 35.350
    Moderatore
    00 14/05/2019 00:47
    Re: Re: Re: Re:
    claudio2018, 13.05.2019 23:06:
    Ma è possibile che si possa rammaricare della scelta fatta , pentirsi ed essere perdonato da Dio ?


    Pentirsi di una scelta meditata e consapevole? Perché mai se è perfetto e sa bene cosa sceglie

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    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
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    00 14/05/2019 01:12
    Re: Re: Re:
    claudio2018, 12/05/2019 22.08:
    fece lunghe vesti di pelli e li vestiva .
    Cosa fece Dio? Uccise degli animali, li scuoiò e confezionò le vesti?

    Ciao.
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 14/05/2019 05:15
    Re: Re:
    Vostok1, 5/13/2019 10:04 PM:



    Il fatto che un essere "perfetto" non può sbagliare come uno "imperfetto" è tutto da dimostrare

    Temo che abbiamo un'idea non realistica dei due concetti


    a me sembra molto semplice...
    l'errore sta nel vedere il frutto come una "prova"...
    in tal senso si adamo fece un errore...
    ma Dio non ha bisogno di provare nessuno.

    il discorso e facile:

    non esistevano leggi, neanche una...
    senza l'albero non esisteva il libero arbitrio perché altrimenti l'uomo non avrebbe mai potuto dimostrare di preferire l'autonomia governativa, in quanto non poteva trasgredire nulla in quanto non conoscevano il peccato.

    Romani 3,20
    Infatti in virtù delle opere della legge nessun uomo sarà giustificato davanti a lui, perché per mezzo della legge si ha solo la conoscenza del peccato.



    quindi Dio has smesso di governare l'uomo per scelta del'uomo...
    ma essendo questo stato "ingannato",Dio non ha mai smesso di amarlo.
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 14/05/2019 06:42
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 14/05/2019 00.47:



    Pentirsi di una scelta meditata e consapevole? Perché mai se è perfetto e sa bene cosa sceglie
    Ma nel caso di Adamo non sembra che ci sia stata tutta quella premeditazione sembra piuttosto un atto fatto sotto la pressione di una promessa ingannevole e sembrerebbe che nonostante tutto Dio abbia tenuto conto del fatto che sono stati ingannati dando loro una severa punizione per l'errore ma non ritirando del tutto la sua misericordia

    In tal senso un essere perfetto potrebbe venire corrotto ed essere tentato ma non capire del tutto tutte le questioni implicate e le conseguenze della sua scelta ?
    [Modificato da claudio2018 14/05/2019 06:45]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.340
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    00 14/05/2019 08:28
    Re: Re: Re: Re:
    Luciano_59, 14/05/2019 01.12:

    Cosa fece Dio? Uccise degli animali, li scuoiò e confezionò le vesti?

    Ciao.


    Gli animali non hanno mai avuto possibilità di vita eterna....
    morivano naturalmente....
    quindi Geova poteva aver fatto usare un animale deceduto da poco...

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    Francesco Longo
    Post: 826
    00 14/05/2019 14:57
    Re:
    Giandujotta.50, 13/05/2019 16.24:
    Quel perdono di cui parla la Bibbia è per noi creature imperfette ..
    Adamo ed Eva erano perfetti come gli angeli che si fecero irretire da Satana..
    ... e Satana stesso...
    Come Gesù che si mantenne fedele nonostante la tremenda prova


    Scusate dove si dice nella bibbia che Adamo ed Eva erano esseri " perfetti" e in che cosa consiste la loro perfezione e quali connessioni ci sono con gli angeli? Grazie
    Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/05/2019 15:07
    Beh, erano perfetti perché dell'uomo è detto essere ad immagine di Dio, perfetto per definizione, e molto buono. Non solo, poiché il peccato entrò dopo la disobbedienza erano senza peccato. Essere perfetti non c'entra nulla con l'essere come gli angeli, Satana è un angelo ma non è perfetto...

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 14/05/2019 15:34
    Re: Re:
    Francesco Longo, 14/05/2019 14.57:


    Scusate dove si dice nella bibbia che Adamo ed Eva erano esseri " perfetti" e in che cosa consiste la loro perfezione e quali connessioni ci sono con gli angeli? Grazie
    Perfezione in relazione all'ubbidienza. Quando disubbidirono persero la perfezione in questo senso il che si ripercosse in qualche modo anche sul fisico che comincio a degenerare fino alla vecchiaia e alla morte sopraggiunta quasi un millennio più tardi. Ma biblicamente il concetto di perfezione è relazionato all'ubbidienza e alla sottomissione a Dio. Ad esempio di Satana prima della sua condotta ribelle in Ezechiele si dice che "era senza difetto" . Di Noè a motivo della sua completa ubbidienza alle istruzioni divine Genesi riferisce che era "senza difetto" e Gesù parlando dei suoi discepoli proprio in relazione all'ubbidienza disse "voi dovete dunque essere perfetti" per indicare che quella è la meta verso cui si dovrebbe spingere ogni cristiano
  • Vostok1
    00 14/05/2019 17:04

    Adamo era perfetto quale creatura di DIO per lo scopo a cui era finalizzato,

    lungi dall'affermare che un essere umano spirituale perfetto non può sbagliare nelle decisioni, come se avesse una conoscenza completa delle cose e riuscisse sempre a prendere la decisione migliore

    Ipotizzo che un essere perfetto può sbagliare valutazioni, eccome se può sbagliare

    infatti Satana ed Adamo sbagliarono
    Il fatto di non tornare indietro sulle decisioni è una questione individuale, penso che un essere perfetto una volta resosi conto di aver sbagliato può tornare indietro se vuole.

  • I-gua
    00 14/05/2019 17:14
    Re:
    Vostok1, 14.05.2019 17:04:

    Adamo era perfetto quale creatura di DIO per lo scopo a cui era finalizzato,

    lungi dall'affermare che un essere umano spirituale perfetto non può sbagliare nelle decisioni, come se avesse una conoscenza completa delle cose e riuscisse sempre a prendere la decisione migliore

    Ipotizzo che un essere perfetto può sbagliare valutazioni, eccome se può sbagliare

    infatti Satana ed Adamo sbagliarono
    Il fatto di non tornare indietro sulle decisioni è una questione individuale, penso che un essere perfetto una volta resosi conto di aver sbagliato può tornare indietro se vuole.




    ... quindi YHWH tiene conto dell'intento... perché legge nei cuori, e Lui non si può sbagliare. Per definizione, vero?

    alla fine, quello che conta, non è essere perfetti, ma essere santi a motivo di una coscienza addestrata nelle norme divine.... e avere la giusta motivazione, il giusto intento... il giusto spirito...

    o sbaglio?

    Geova fa piovere sia sui buoni, sia sui malvagi. Allora Geova continuò a prendersi cura della stirpe umana, anche dopo il peccato?

    [SM=g2037509]
    [Modificato da I-gua 14/05/2019 17:16]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 14/05/2019 18:04
    Re: Re:
    Caro I-gua

    I-gua, 14/05/2019 17.14:

    Allora Geova continuò a prendersi cura della stirpe umana, anche dopo il peccato?

    [SM=g2037509]
    Il problema è che salvo la prima reazione che ebbero subito dopo l'atto di disubbidienza non sappiamo come la coppia si relaziono' rispetto al peccato che commisero . Certo in quasi 1000 anni ne ebbero di sere per ripensare a quello che commisero . Poi il fatto che Geova li vesti' sembra apparire come un gesto indicativo di apertura e non abbiamo elementi per dire che di gesti simili da parte di Geova nei loro confronti non ce ne sarebbero stati più . Non sappiamo quasi nulla della vita che fecero e di ciò che provarono. Questo è il problema.
    [Modificato da claudio2018 14/05/2019 18:05]
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 14/05/2019 18:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    claudio2018, 14/05/2019 06.42:
    (...)sembrerebbe che nonostante tutto Dio abbia tenuto conto del fatto che sono stati ingannati (...)

    (1 Timoteo 2:14) Inoltre non fu Adamo a essere ingannato, ma fu la donna a essere completamente ingannata, cadendo nella trasgressione.


    Lo spirito di Dio ha fatto scrivere che solo Eva fu ingannata.

    Cela... dit en passant. [SM=g27985]




    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Francesco Longo
    Post: 826
    00 14/05/2019 18:26
    Re:
    claudio2018, 12/05/2019 08.36:
    In base a Genesi 3:21 possiamo rispondere affermativamente a questa domanda ? La cura che Geova ebbe per la coppia peccatrice si esauri' al fatto che procuro' loro delle vesti appena dopo il peccato o si protrasse per tutta la loro quasi millenaria esistenza ?


    Nel linguaggio biblico essere nudi significa essere temporaneamente privi della grazia di Dio. Difatti si accorsero dopo il peccato di essere nudi. La cura che GEOVA ha per l'uomo non si esaurisce mai, è l'uomo che si allontana da Dio non viceversa. L'età dei nostri progenitori e simbolica ed in relazione al peccato più l'uomo pecca è meno è longevo, difatti Dio stabilisce l'età massima dell'uomo a 120 anni. Geova Dio ama l'uomo in quanto peccatore e spera sempre che Egli si converta ed ha tutta la vita per farlo, cessata questa vita non è più possibile convertirsi, perché si vive una volta sola dopodi che vi è il giudizio Paolo. Cristo SOLO era uomo perfetto in quanto senza peccato, ma questa vuole trasmetterla all'uomo: siate perfetti come io sono perfetto grazie

    Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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