Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Universo Geocentrico o Eliocentrico nella Bibbia?

  • Messaggi
  • Aquila-58
    00 03/06/2019 14:56
    Re: Re:
    VVRL, 03/06/2019 14.46:


    Se anche tu ammetti che la Bibbia non si occupa di scienza, perché non dovrebbe esprimere in maniera marginale concetti e idee scientifiche del tempo, alla stessa maniera di come traspaiono le usanze e i costumi sociali?




    perché un conto sono le usanze di una società patriarcale come quella biblica - ed è indispensabile descriverle, in caso contrario non si capirebbe nulla dell' antico popolo di Dio, per esempio - e altra cosa è la Creazione divina.


  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/06/2019 14:57
    Caro VVRL,


    Se anche tu ammetti che la Bibbia non si occupa di scienza, perché non dovrebbe esprimere in maniera marginale concetti e idee scientifiche del tempo, alla stessa maniera di come traspaiono le usanze e i costumi sociali?



    Il punto è che su questa questione la Bibbia non esprime né in modo marginale né in modo esplicita nessun ipotetico concetto geocentrico, tanto meno aristotelico. Questi sono i fatti, poi interpretali come vuoi.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 03/06/2019 14:58]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • VVRL
    00 03/06/2019 16:23
    Re:
    barnabino, 03/06/2019 14.57:

    Caro VVRL,


    Se anche tu ammetti che la Bibbia non si occupa di scienza, perché non dovrebbe esprimere in maniera marginale concetti e idee scientifiche del tempo, alla stessa maniera di come traspaiono le usanze e i costumi sociali?



    Il punto è che su questa questione la Bibbia non esprime né in modo marginale né in modo esplicita nessun ipotetico concetto geocentrico, tanto meno aristotelico. Questi sono i fatti, poi interpretali come vuoi.

    Shalom


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
    Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.

  • Aquila-58
    00 03/06/2019 17:04
    Re: Re:
    VVRL, 03/06/2019 16.23:


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
    Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.





    e cosa vieta alla Bibbia di non esprimere la concezione scientifica del tempo?

    [Modificato da Aquila-58 03/06/2019 17:06]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/06/2019 17:09
    Caro VVRL,


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?



    Ancora non ci hai indicato questi "elementi caratteristici" così stringenti, e siamo ben all'ottava pagina di discussione in cui hai parlato di tutt'altro. Il punto è che se la Bibbia non dice nulla di geocentrismo o eliocentrismo non siamo autorizzati a dire nulla in merito, non possiamo appiccicare alla Bibbia concetti solo perché presupponiamo che vi debbano essere, con il geocentrismo si è fatto lo stesso errore che si è fatto con l'immortalità dell'anima, della sostanza divina, della generazione eterna e altro. Si sono presi concetti comuni nella cultura ellenistica e si sono innestati nelle Scritture presupponendo che vi fossero ma senza tener conto del testo.


    Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata



    La Bibbia non è un libro di scienza, dunque non si vede come possa esprimere concetti scientifici. Per quanto riguarda il geocentrismo banalmente non ne parla, dunque non esprime nessun concetto, non si capisce perché tu invece voglia a tutti i costi arruolare le Scritture (per altro scritte in un arco di tempo vastissimo) tra i testi geocentrici solo perché la cultura ellenistica ad un certo punto accettasse quella concezione come prevalente.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 03/06/2019 17:59]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.061
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 03/06/2019 19:08
    Re:
    VVRL, 03/06/2019 16:23:


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
    Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.




    Caro VVRL,

    per prima cosa dovresti indicare di quale "tempo" parli, perchè non è affatto chiaro.
    Seconda cosa, ulteriore nostra (nel tuo caso perfettamente inutile) richiesta, già dalla prima pagina di questo 3D, dovresti indicarci i passi che attesterebbero questa teoria geocentrica.
    Ma tu da candidato imbonitore di folle ti guardi bene dal citarli.

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.061
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 03/06/2019 19:09
    Re:
    barnabino, 03/06/2019 17:09:

    Caro VVRL,


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?



    Ancora non ci hai indicato questi "elementi caratteristici" così stringenti, e siamo ben all'ottava pagina di discussione in cui hai parlato di tutt'altro. Il punto è che se la Bibbia non dice nulla di geocentrismo o eliocentrismo non siamo autorizzati a dire nulla in merito, non possiamo appiccicare alla Bibbia concetti solo perché presupponiamo che vi debbano essere, con il geocentrismo si è fatto lo stesso errore che si è fatto con l'immortalità dell'anima, della sostanza divina, della generazione eterna e altro. Si sono presi concetti comuni nella cultura ellenistica e si sono innestati nelle Scritture presupponendo che vi fossero ma senza tener conto del testo. ...
    Shalom



    Voglio ricordare che VVRL non solo non ha indicato gli "elementi caratteristici" ma nemmeno i famosi passi a favore del geocentrismo.

    Simon
  • VVRL
    00 03/06/2019 19:28
    Re:
    barnabino, 03/06/2019 17.09:

    Caro VVRL,


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?



    Ancora non ci hai indicato questi "elementi caratteristici" così stringenti, e siamo ben all'ottava pagina di discussione in cui hai parlato di tutt'altro. Il punto è che se la Bibbia non dice nulla di geocentrismo o eliocentrismo non siamo autorizzati a dire nulla in merito, non possiamo appiccicare alla Bibbia concetti solo perché presupponiamo che vi debbano essere, con il geocentrismo si è fatto lo stesso errore che si è fatto con l'immortalità dell'anima, della sostanza divina, della generazione eterna e altro. Si sono presi concetti comuni nella cultura ellenistica e si sono innestati nelle Scritture presupponendo che vi fossero ma senza tener conto del testo.


    Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata



    La Bibbia non è un libro di scienza, dunque non si vede come possa esprimere concetti scientifici. Per quanto riguarda il geocentrismo banalmente non ne parla, dunque non esprime nessun concetto, non si capisce perché tu invece voglia a tutti i costi arruolare le Scritture (per altro scritte in un arco di tempo vastissimo) tra i testi geocentrici solo perché la cultura ellenistica ad un certo punto accettasse quella concezione come prevalente.

    Shalom


    Perchè non erano solo i greci ad avere una concezione geocentrica, lo erano anche gli induisti, i babilonesi e in generale i popoli del medio-oriente. Non si capisce perchè tra questi dovevano essere un'eccezione solo gli ebrei.

  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/06/2019 19:29
    Infatti VVRL parte da una sua presunzione e l'appiccica alle Scritture, invece di fare il percorso inverso, perciò non cita alcun passo, se non l'abusata dichiarazione di Giosuè che, bada bene, era considerata opinabile fin dal tempo di Galileo, a anzi Galileo stessa la usava contro l'aristotelismo. Anche sul tempo pare restare sul vago, presupponendo che il geocentrismo fossi l'unica tesi esistente... insomma, dobbiamo essere noi a dirglielo?

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • VVRL
    00 03/06/2019 19:32
    Re:
    barnabino, 03/06/2019 19.29:

    Infatti VVRL parte da una sua presunzione e l'appiccica alle Scritture, invece di fare il percorso inverso, perciò non cita alcun passo, se non l'abusata dichiarazione di Giosuè che, bada bene, era considerata opinabile fin dal tempo di Galileo, a anzi Galileo stessa la usava contro l'aristotelismo. Anche sul tempo pare restare sul vago, presupponendo che il geocentrismo fossi l'unica tesi esistente... insomma, dobbiamo essere noi a dirglielo?

    Shalom


    Non cito alcun passo? Ma se il "roquia" di fatto è il secondo cielo secondo la concezione tolemaica anche se non contiene un pianeta ma tutti gli astri!!! Tu cosa hai fatto? Mi hai sempre censurato in modo da non parlare del termine biblico firmamento del cielo!!!
    Cerca quanto meno di essere coerente con il tuo modo di gestire le discussioni.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/06/2019 19:37

    Perchè non erano solo i greci ad avere una concezione geocentrica, lo erano anche gli induisti, i babilonesi e in generale i popoli del medio-oriente. Non si capisce perchè tra questi dovevano essere un'eccezione solo gli ebrei



    Ammesso che sia vero quello che dici (le tesi geocentriche non erano le sole esistenti) per una banale ragione: perché non esiste nessun testo che nelle Scritture ci dica che la Terra è il centro dell'universo. Che vi credessero i popoli medio orientali non vedo cosa possa dimostrare, i babilonesi credevano pure che stelle e pianeti altro non fossero che dèi, ma la cosmogonia babilonese resta molto diversa da quella ebraica.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/06/2019 19:41

    Non cito alcun passo? Ma se il "roquia" di fatto è il secondo cielo secondo la concezione tolemaica anche se non contiene un pianeta ma tutti gli astri!!! Tu cosa hai fatto?



    Puoi aprire una discussione a parte sul raqia', ma fai lo stesso errore degli aristotelici e dei primi traduttori, cioè appiccicare un significato ellenistico, tolemaico, ad un termine che non ha nulla a che vedere con il raqia' biblico. Il problema non è nella Scrittura ma nella tua interpretazione.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • VVRL
    00 03/06/2019 19:49
    Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.061
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 03/06/2019 20:07
    Re:
    barnabino, 03/06/2019 19:41:


    Non cito alcun passo? Ma se il "roquia" di fatto è il secondo cielo secondo la concezione tolemaica anche se non contiene un pianeta ma tutti gli astri!!! Tu cosa hai fatto?



    Puoi aprire una discussione a parte sul raqia', ma fai lo stesso errore degli aristotelici e dei primi traduttori, cioè appiccicare un significato ellenistico, tolemaico, ad un termine che non ha nulla a che vedere con il raqia' biblico. Il problema non è nella Scrittura ma nella tua interpretazione.

    Shalom



    Non vediamo cos'ha scritto il VVRL, sempre ammettendo che sia qualcosa di nuovo a non una ripetizione.

    "roquia" non è detto che sia un richiamo alla parola ebraica, anche perchè il dizionario di questi "due mondi" era ben diverso.

    Simon
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/06/2019 20:23
    Non capisce che se vuol parlare del raqia' deve aprire una nuova discussione perché qui non c'entra nulla... che la volta celeste sia una grande distesa di per sé non vedo cosa abbia a che vedere con il geocentrismo e l'eliocentrismo. Apra una nuova discussione se vuol parlare di quel concetto.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 03/06/2019 20:41]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    anto_netti
    Post: 7.010
    Città: ANCONA
    Età: 68
    TdG
    00 04/06/2019 08:47
    Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 03/06/2019 10.22:



    Non è così, l'ispirazione divina riguarda il contenuto teologico della Bibbia e non le indicazioni storiche e scientifiche. Da questo punto di vista qualsiasi cristiano può benissimo accettare che Genesi esprima la concezione scientifica del tempo senza doversi strappare le vesti come fanno i TdG.




    [SM=g2018414]

    Ti abbiamo detto che la Bibbia non contiene nozioni scientifiche. Soprattutto in campo di geocentrismo e eliocentrismo. L'abbiamo ripetuto fino allo sfinimento. Quelle poche nozioni scientifiche che la Bibbia da. Te le ho citate in due versetti. Ma non evidenziano né il geocentrismo e né l'eliocentrismo. Anche se per me personalmente, sembrano più sostenere l'eliocentrismo. Soprattutto sul fine velo di cui sono costituiti i cieli.

    La Bibbia, comunque o è accurata su tutto o non lo è su niente. Se è accurata dal punto di vista spirituale, lo deve essere anche dal punto di vista storico e scientifico.

    Ti ripeto. La Bibbia non è un libro scientifico, ma su quelle poche affermazioni scientifiche che fa è accurata. Soprattutto in campo sanitario.

    Comunque ci risentiamo alla prossima discussione, ennesima fotocopia su questo argomento, così hai il tempo di metabolizzare il tutto. Di meditare sul vero contenuto della Bibbia.

    Ciao
    anto_netti
    [Modificato da anto_netti 04/06/2019 08:49]
  • I-gua
    00 05/06/2019 06:38
    Re: Re:
    VVRL, 03.06.2019 16:23:


    Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
    Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.





    sai quale è una concezione scientificamente sbagliata?

    La tua assunzione che per la scienza l’universo sia eliocentrico.

    È una grande boiata.

    Come Fa uno che afferma questo a mettersi ancora a disquisire?

    [SM=g1871112]
    [Modificato da barnabino 05/06/2019 07:50]
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.061
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 05/06/2019 07:49
    Re:
    anto_netti, 04/06/2019 08:47:

    ...

    Comunque ci risentiamo alla prossima discussione, ennesima fotocopia su questo argomento, così hai il tempo di metabolizzare il tutto. Di meditare sul vero contenuto della Bibbia.

    Ciao
    anto_netti



    Sono ormai anni che abbiamo questa speranza... 🙉

    Simon
  • OFFLINE
    anto_netti
    Post: 7.010
    Città: ANCONA
    Età: 68
    TdG
    00 05/06/2019 08:36
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 05/06/2019 07.49:



    Sono ormai anni che abbiamo questa speranza... 🙉




    Diamogli ancora qualche opportunità.

    [SM=g7422]

    Ciao
    anto_netti
8