Cattolico Curioso, 29/05/2019 18.45:
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
sbagli!
Apocalisse 4:11, letterale dal greco, dice che "tu hai creato tutte le cose e per volontà tua erano e furono create"
Apocalisse 10:6 alla lettera dal greco: "colui che ha creato il cielo e le cose che sono in esso"
TUTTO E' STATO CREATO DA DIO E PER SUO VOLERE.
SBAGLI!
La cosa che non capisco è per quale motivo scrive che io sbaglio, visto che pure io penso che tutto esista per volere di Dio: alcune cose (i cieli, la terra, e le leggi della fisica) esistono perchè create miracolosamente, altre (tutto il resto) come conseguenza delle creazioni precedenti.
bene, il punto è che i due passi dell' Apocalisse che ti ho citato non dicono che il cielo che fu creato fosse un contenitore vuoto e che successivamente venne all' esistenza tutto il resto, ma che tutto fu creato da Dio per suo volere, e fin qui siamo in pieno accordo, e che il cielo e tutto quello che c'è in esso (quindi gli astri) sono creazioni dirette di Dio, il fatto che Apocalisse 10:6 dica "
colui che ha creato il cielo e le cose che sono in esso" non significa che prima creò un cielo vuoto e successivamente venne all' esistenza "come conseguenza delle creazioni precedenti", semplicemente perché questo Apocalisse 10:6 non lo dice.
Peraltro questo passo è tradotto dalla TNM esattamente come recita il testo greco, per cui non capisco perché dovrei prendermela con i redattori della TNM
Cattolico Curioso, 29/05/2019 18.45:
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
...
Apocalisse 4:11 mette in relazione la creazione da parte di Dio di TUTTE LE COSE con il fatto che per sua volontà esse erano e furono create.
Quindi quello che tu affermi è solo una tua inferenza!
Apocalisse 10:6 afferma senza mezzi termini che l' atto creativo di Dio riguarda il cielo e tutto quello che è in esso, NULLA ESCLUSO!
Guarda che non sono stato io ad usare il verbo FARE in Ge.1:16... forse stai sostenendo che il contenuto del primo libro della Bibbia, contraddice il contenuto dell'ultimo libro della Bibbia? Accidenti, ho fatto diventare ateo Aquila 58!!
onestamente, credi di essere simpatico?
Ti garantisco che non lo sei affatto.
Da capo!
Apocalisse 4:11 e Apocalisse 10:6 sono in perfetta armonia con Genesi 1:1, dove si usa il verbo creare e dove a nostro avviso di afferma la creazione dell' universo intero, comprensivo degli astri e non di un contenitore vuoto come affermi tu.
Quindi cosa stai cianciando? Non si capisce…
Cattolico Curioso, 29/05/2019 18.45:
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
ma ti senti bene?
Apocalisse 10:6:
"hos ektisen ton ouranon kai ta en autoi "
alla lettera
"colui che ha creato il cielo e le cose che (sono) in esso "
Non ho mai scritto il contrario.
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
Non c' è separazione se non nelle tue fantasie: qui l' Apocalisse ci sta informando che l' atto creativo divino riguarda il cielo e tutto quello che il cielo contiene, il che esclude big bang o cose del genere, ma si tratta proprio di atto creativo di Dio - che ha creato tutto secondo Apocalisse 4:11 - riguardo a tutto quello che riguarda il cielo fisico.
Assolutamente falso. Il big bang non può essere escluso, in quato (ripeto) conseguenza di ciò che Dio ha creato in precedenza. In ogni caso, meno che l'autore di Apocalisse non stia usando il verbo "creare" in senso lato così come si fa nel linguaggio comune quando si definisce "creazione" l'opera di uno stilista o di un artista, dovremmo dedurne che il contenuto del primo libro della Bibbia, contraddice il contenuto dell'ultimo libro della Bibbia.
no!
Come ti ho spiegato sopra Apocalisse 10:6 E' IN PERFETTA ARMONIA CON GENESI 1:1 NEL SUO VERO SIGNIFICATO E NON IN QUELLO FASULLO CHE GLI DAI TU!
Quindi non c' è nessuna contraddizione e Apocalisse 4:11 e 10:6 a mio parere escludono il big bang, giacchè viene detto che DIO HA CREATO TUTTO e HA CREATO IL CIELO E TUTTO CIO' CHE E' IN ESSO e non che qualcosa è stato creato e il resto è "conseguenza di ciò che Dio ha creato in precedenza" perché questa è solo una tua inferenza!
Cattolico Curioso, 29/05/2019 18.45:
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
(segue Riferito di Cattolico Curioso a Geremia 23:24-25 TNM 2017: «“Un uomo può forse nascondersi in un posto segreto senza che io riesca a vederlo?”, dichiara Geova. “Io non riempio forse i cieli e la terra?”, dichiara Geova. » )
ma qui il contenitore esiste solo nelle tue fantasie. Lì il passo sta dicendo che nessuno può nascondersi da colui che ha riempito tutto, cioè a dire ha creato il cielo e tutto quello che vi è in esso.
Sbagli. Qui non si dice chiaramente che Dio ha creato tutto quello che vi è in esso, ma che Dio ha riempito sia i cieli, che la terra, il che significa, senza ombra di dubbio, che i cieli e la terra furono creati VUOTI.
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
Se ti interessano anche altri passi biblici, guarda:
Giobbe 38:33 (CEI) ; 33 Conosci tu le leggi del cielo
o ne applichi le norme sulla terra?
Quali sono le leggi dei cielo? Te lo spiega Geremia:
Geremia 31:35 (CEI); 35 Così dice il Signore,
che ha posto il sole come luce del giorno,
la luna e le stelle come luce della notte,
che agita il mare così che ne fremano i flutti
e il cui nome è Signore degli eserciti:
33:25 (CEI) 25 Dice il Signore: Se non sussistesse più la mia alleanza con il giorno e con la notte, se non avessi stabilito io le leggi del cielo e della terra
Geremia 8:2 (CEI) 2 Esse saranno sparse in onore del sole, della luna e di tutto l'esercito del cielo che essi amarono, servirono, seguirono, consultarono e adorarono. Non saranno più raccolte né sepolte, ma diverranno come letame sul suolo.
Non vedo come questi passi biblici contrasterebbero con quanto da me affermato.
Ma ascolta, benedetto uomo: Geremia 23:24 ("io non riempo forse i cieli e la terra") non sta ad indicare che Dio abbia creato un cielo inteso come contenitore vuoto e successivamente e tutto il resto è venuto con un big bang, perché questo collide con i passi dell' Apocalisse che affermano che DIO HA CREATO TUTTO E HA CREATO IL CIELO E TUTTO QUELLO CHE C' E' IN ESSO, mi capisci?
Cattolico Curioso, 29/05/2019 18.45:
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
Cattolico Curioso, 27/05/2019 18.48:
oppure 1 RE 8:27 TNM 2017: «“Ma Dio può veramente dimorare sulla terra? Ecco, i cieli, il cielo dei cieli, non ti possono contenere; tanto meno, quindi, questa casa che ho costruito!»
ma perdonami, Salomone sta solo dicendo che Dio non può dimorare letteralmente nella Terra o nei cieli fisici, banalmente perché Dio dimora nei cieli spirituali!
Riguardo al Salmo, non afferma affatto che Dio abbia creato prima un contenitore vuoto, come alberga nella tua fervida mente, e poi tutto il resto è venuto fuori magari con un big bang, ma che ha creato ogni cosa e quello che c' è in esso.
Punto!
Il resto è una tua inferenza!
Falso. 1 RE 8:27 non parla di cieli spirituali, ma della grandezza di Dio: facendo un gioco di parole con la grandezza intesa come importanza, e la grandezza intesa come dimensioni fisiche, qui si dichiara che Dio è talmente grande che non potrebbe essere contenuto nemmeno nel più grande dei cieli creati da Dio stesso.
ma leggi la mia risposta, benedetto uomo! Io ho scritto che "
Salomone sta solo dicendo che Dio non può dimorare letteralmente nella Terra o nei cieli fisici, banalmente perché Dio dimora nei cieli spirituali!", non ho detto che 1 Re parli dei cieli spirituali!
Mah
Cattolico Curioso, 29/05/2019 18.45:
Aquila-58, 27/05/2019 19.23:
... i passi da te citati vogliono evidenziare che "cielo" inteso in senso fisico indica l' universo con l' insieme degli astri, tutto opera della creazione diretta di Dio, per sua precisa volontà:
Deuteronomio 4:19 (CEI) 19 Quando alzi gli occhi al cielo e vedi il sole, la luna, le stelle e tutto l'esercito del cielo, tu non lasciarti indurre a prostrarti davanti a quelle cose e a servirle; cose che il Signore, tuo Dio, ha dato in sorte a tutti i popoli che sono sotto tutti i cieli.
Quando uno alza gli occhi al cielo, vede quello che il cielo contiene e che Mosè ben esprime.
Stammi bene
Ho ampiamente dimostrato e citato i passi biblici che indicano il cielo inteso come un contenitore per ciò che Dio vuole che contenga. Sono pienamente d'accordo con te sul fatto che gli astri esistano per volere di Dio, perché ciò non contraddice la mia tesi, ma la rafforza.
Cattolico, non hai "ampiamente" dimostrato un bel nulla!
Nessuno dei passi da te citato indicano "indicano il cielo inteso come un contenitore per ciò che Dio vuole che contenga", fattene una ragione!
Se Genesi 1:1, per tornare al "principio" avesse voluto affermare una cosa del genere, avrebbe usato il termine "vuoto" usato per la terra in Genesi 1:2, ma l' agiografo non lo usò.
Quindi se vuoi continuare a credere alla tua tesi credici pure, ma non è sostenuta in alcun modo dalla Bibbia.