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INFEDELTA' E PERDONO

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  • Tommaso
    00 7/4/2019 10:10 AM
    Giorno...avendo letto la discussiine sul purgatorio, volevo porre una precisazione a parte, una discussione dal tema o sul tema che

    La morte e la sofferenza non espiano i peccati...

    errore comune di molti pensarlo.
    Poichè non é la sofferenza , né la morte a espiare i peccati.

    Mettiamo che un tizio mi fa un grave torto, e non é che mi sta a chiedere scusa. Successivamente gli viene un mal di denti, e questo dovrebbe essere sufficiente perché io lo scusi?

    La morte non é data per avere il perdono...non é la morte, né la sofferenza in sé stessa, che ci riscatta dal peccato.
    Ma sono i motivi, se il motivo é per mostrare fedeltà...allora si.

    Ma se sono messo a morte per volontaria infedeltà, allora non cé perdono.

    Se la mia INFEDELTÀ e involontaria determinata da involontaria ignoranza, allora in nome di quello provato da Cristo mi sarà data una opportunità nell'avvenire mediante risurrezione, e in quell'avvenire sarò perdonato se continuo a sbagliare involontariamente, aspettando di arrivare a conquistare la perfezione morale durante mille anni.

    Ma se perdo tale opportunità, é scritto che la seconda volta non rimane piú nessun sacrificio ..ossia il sacrificio perfetto come atto fedeltà del sommo sacerdote melchisedec , unico perché nessun uomo imperfetto poteva avere e offrire una fedeltà senza macchia; non varrà piu nulla..e la mia sarà stata cosi una risurrezione per il giudizio eterno e non per ricevere la salvezza eterna.

    Infatti leggiamo QUESTO PARAGONE TRA LA MORTE DEGLI UOMINI E LA MORTE DI CRISTO: Parola del Signore.

    Ebrei 9:27
    Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,

    (Cioé alla fine del millennio passando dalla loro risurrezione, altrimenti gli uomini non possono ricevere un nuovo giudizio)

    Ebrei 9:28
    così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti..la seconda volta appare senza peccato...

    ____________________________

    COSI PURE SARÀ PER GLI UOMINI APPARENDO SENZA PECCATI, perche morti rispetto il peccato.una volta sola, in quanto la loro morte é annoverata in Cristo che li riscatta dalla morte, e dai peccati PERCIÓ potendo apparire risuscitati perche perdonati in Cristo dei loro errori commessi involontariamente nella loro vita precedente.

    ..MA ATTENZIONE SI PASSERÀ COMUNQUE E GIUSTAMENTE PER UN GIUDIZIO FINALE, CHIARAMENTE NON PIÚ RISPETTO ALLA PRIMA VITA, PERCHÉ APPARIRANNO SENZA ATTRIBUZIONE DI PECCATO PROPRIO COME IL CRISTO, IN VIRTÚ DEL SACRIFICIO DI CRISTO. MA SARANNO GIUDICATI IN BASE AI NUOVI ROTOLI DOVE É SCRITTO DELLA LORO NUOVA VITA DA RISORTI.

    Ebrei 10:26
    Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati;

    Senza sacrificio..si ritorna per la seconda volta nella morte e stavolta per sempre.

    Ebrei 6:4-6
    4 Infatti quelli che sono stati una volta illuminati e hanno gustato il dono celeste e sono stati fatti partecipi dello Spirito Santo 5 e hanno gustato la buona parola di Dio e le potenze del mondo futuro, 6 e poi sono caduti, è impossibile ricondurli di nuovo al ravvedimento perché crocifiggono di nuovo per conto loro il Figlio di Dio e lo espongono a infamia.

    Altra cosa ancora...Ebrei 6:4-6,& 10: 6 questo é propriamente il peccato contro lo spirito santo..
    I farisei conobbero la potenza di ció che sarà futuro, lo rigettarono volontariamente senza pentimento, neppure se fosse apparso un angelo lo avrebbero accettato, o che parlasse Dio dal cielo, o un terremoto,i risurrezione potente vista da soldati, o la luce solare venire meno per tre ore.

    Questa é la ragione perché Cristo li collocó prefigurativamente non in un purgatorio ma una condizione come di sepolcro, venendo preassegnati come condizione alla Genna...come tutti coloro che rimettono Cristo al palo convinti di fare giusto nonostante hanno conoscenza del contrario privato dalla indiscussa potenza di Dio. E senza buona fede di niente.
    Ad armaghedon coloro che verranno giudicati per finire nel lato di fuoco sono persone che hanno rimesso o messo Cristo al palo...a loro vergogna...senza buona fede...buoni non sono..capricciosi testardi, egocéntrici..senza affezione naturale.non sono senza conoscenza di cio che é giusto da loro considerato stoltezza, e magari demonizzato. E bestemmiano contro Dio se li manda delle piaghe loro soffrendo..stringendo i denti di rabbia.
    Questo stato di ribellione é identificabile anche in coloro che non conoscono la legge tramite la bibbia, ma che ne sono a conoscenza per naturalezza divina. Romani 2:14-16.

    Tutto ció dimostra che le sofferenze e la morte sono soltanto una conseguenza del peccato, e non motivo per perdonare. E un discorso privo di senso, o ignorante credere che il soffrire in se stesso rende migliori , che possa purificare l anima, semmai in genere incattivisce.
    Mi dispiacciono quei film su Gesu Cristo che esaltano la sua sofferenza..quando in realtà essa in se stessa non ha valore, piuttosto il vero valore é la ragione per cui Cristo accettó di vivere tanto. Questo gli da gloria..e neppure quello di essere di sangue blu esaltando la sua natura celeste , típico di chi si inginocchia alla prima lanterna celeste che gli si mostra davanti.
    Difatti La pienezza di Cristo di cui furono riempiti gli apostoli e Cristo stesso venendo perfezionato, fu una pienezza come essenza morale divina quello che realmente contava per guadagnarsi il trono e non scioccamente se brillava in modo uguale al Padre. Pensiero carnale.

    Efesini 3:19

    e di conoscere questo amore che sorpassa ogni conoscenza, affinché siate ricolmi di tutta la pienezza di Dio.

    Che possa abitare in voi corporalmente tale pienezza personificandola con il vostro operato, adoperandovi corporalmente in veritå e giustizia

    Saluti.
  • Andy
    00 7/4/2019 10:43 AM
    Perchè la creazione?
    Buongiorno!
    avrei piacere di conoscere le vostre opinioni a questa domanda?:

    - Perchè Geova (essere completo e onnipotente sotto ogni aspetto) ha avuto "l'idea" di creare degli essere senzienti?

    la Bibbia lascia intendere che l'abbia fatto come spinto dal suo desiderio di amare? ma essendo noi parte in fin dei conti del sua volontà e del suo essere che senso avrebbe?

    Sono graditi sopratutto dei riferimenti biblici!

    Grazie, buona giornata
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    Aquila-58
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    00 7/4/2019 12:03 PM
    Re:
    Tommaso, 04/07/2019 10.10:

    Giorno...avendo letto la discussiine sul purgatorio, volevo porre una precisazione a parte, una discussione dal tema o sul tema che

    La morte e la sofferenza non espiano i peccati...

    errore comune di molti pensarlo.
    Poichè non é la sofferenza , né la morte a espiare i peccati.

    Mettiamo che un tizio mi fa un grave torto, e non é che mi sta a chiedere scusa. Successivamente gli viene un mal di denti, e questo dovrebbe essere sufficiente perché io lo scusi?

    La morte non é data per avere il perdono...non é la morte, né la sofferenza in sé stessa, che ci riscatta dal peccato.
    Ma sono i motivi, se il motivo é per mostrare fedeltà...allora si.

    Ma se sono messo a morte per volontaria infedeltà, allora non cé perdono.

    Se la mia INFEDELTÀ e involontaria determinata da involontaria ignoranza, allora in nome di quello provato da Cristo mi sarà data una opportunità nell'avvenire mediante risurrezione, e in quell'avvenire sarò perdonato se continuo a sbagliare involontariamente, aspettando di arrivare a conquistare la perfezione morale durante mille anni.

    Ma se perdo tale opportunità, é scritto che la seconda volta non rimane piú nessun sacrificio ..ossia il sacrificio perfetto come atto fedeltà del sommo sacerdote melchisedec , unico perché nessun uomo imperfetto poteva avere e offrire una fedeltà senza macchia; non varrà piu nulla..e la mia sarà stata cosi una risurrezione per il giudizio eterno e non per ricevere la salvezza eterna.

    Infatti leggiamo QUESTO PARAGONE TRA LA MORTE DEGLI UOMINI E LA MORTE DI CRISTO: Parola del Signore.

    Ebrei 9:27
    Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,

    (Cioé alla fine del millennio passando dalla loro risurrezione, altrimenti gli uomini non possono ricevere un nuovo giudizio)

    Ebrei 9:28
    così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti..la seconda volta appare senza peccato...

    ____________________________

    COSI PURE SARÀ PER GLI UOMINI APPARENDO SENZA PECCATI, perche morti rispetto il peccato.una volta sola, in quanto la loro morte é annoverata in Cristo che li riscatta dalla morte, e dai peccati PERCIÓ potendo apparire risuscitati perche perdonati in Cristo dei loro errori commessi involontariamente nella loro vita precedente.

    ..MA ATTENZIONE SI PASSERÀ COMUNQUE E GIUSTAMENTE PER UN GIUDIZIO FINALE, CHIARAMENTE NON PIÚ RISPETTO ALLA PRIMA VITA, PERCHÉ APPARIRANNO SENZA ATTRIBUZIONE DI PECCATO PROPRIO COME IL CRISTO, IN VIRTÚ DEL SACRIFICIO DI CRISTO. MA SARANNO GIUDICATI IN BASE AI NUOVI ROTOLI DOVE É SCRITTO DELLA LORO NUOVA VITA DA RISORTI.

    Ebrei 10:26
    Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati;

    Senza sacrificio..si ritorna per la seconda volta nella morte e stavolta per sempre.

    Ebrei 6:4-6
    4 Infatti quelli che sono stati una volta illuminati e hanno gustato il dono celeste e sono stati fatti partecipi dello Spirito Santo 5 e hanno gustato la buona parola di Dio e le potenze del mondo futuro, 6 e poi sono caduti, è impossibile ricondurli di nuovo al ravvedimento perché crocifiggono di nuovo per conto loro il Figlio di Dio e lo espongono a infamia.

    Altra cosa ancora...Ebrei 6:4-6,& 10: 6 questo é propriamente il peccato contro lo spirito santo..
    I farisei conobbero la potenza di ció che sarà futuro, lo rigettarono volontariamente senza pentimento, neppure se fosse apparso un angelo lo avrebbero accettato, o che parlasse Dio dal cielo, o un terremoto,i risurrezione potente vista da soldati, o la luce solare venire meno per tre ore.

    Questa é la ragione perché Cristo li collocó prefigurativamente non in un purgatorio ma una condizione come di sepolcro, venendo preassegnati come condizione alla Genna...come tutti coloro che rimettono Cristo al palo convinti di fare giusto nonostante hanno conoscenza del contrario privato dalla indiscussa potenza di Dio. E senza buona fede di niente.
    Ad armaghedon coloro che verranno giudicati per finire nel lato di fuoco sono persone che hanno rimesso o messo Cristo al palo...a loro vergogna...senza buona fede...buoni non sono..capricciosi testardi, egocéntrici..senza affezione naturale.non sono senza conoscenza di cio che é giusto da loro considerato stoltezza, e magari demonizzato. E bestemmiano contro Dio se li manda delle piaghe loro soffrendo..stringendo i denti di rabbia.
    Questo stato di ribellione é identificabile anche in coloro che non conoscono la legge tramite la bibbia, ma che ne sono a conoscenza per naturalezza divina. Romani 2:14-16.

    Tutto ció dimostra che le sofferenze e la morte sono soltanto una conseguenza del peccato, e non motivo per perdonare. E un discorso privo di senso, o ignorante credere che il soffrire in se stesso rende migliori , che possa purificare l anima, semmai in genere incattivisce.
    Mi dispiacciono quei film su Gesu Cristo che esaltano la sua sofferenza..quando in realtà essa in se stessa non ha valore, piuttosto il vero valore é la ragione per cui Cristo accettó di vivere tanto. Questo gli da gloria..e neppure quello di essere di sangue blu esaltando la sua natura celeste , típico di chi si inginocchia alla prima lanterna celeste che gli si mostra davanti.
    Difatti La pienezza di Cristo di cui furono riempiti gli apostoli e Cristo stesso venendo perfezionato, fu una pienezza come essenza morale divina quello che realmente contava per guadagnarsi il trono e non scioccamente se brillava in modo uguale al Padre. Pensiero carnale.

    Efesini 3:19

    e di conoscere questo amore che sorpassa ogni conoscenza, affinché siate ricolmi di tutta la pienezza di Dio.

    Che possa abitare in voi corporalmente tale pienezza personificandola con il vostro operato, adoperandovi corporalmente in veritå e giustizia

    Saluti.




    Concordo praticamente su tutto.
    Saluti anche a te


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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    Seabiscuit
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    00 7/4/2019 12:32 PM
    Re: Perchè la creazione?
    Andy, 04.07.2019 10:43:



    - Perchè Geova (essere completo e onnipotente sotto ogni aspetto) ha avuto "l'idea" di creare degli essere senzienti?





    Non capisco la domanda, ma forse dipende da me. Come avrebbe dovuto crearli, incapaci di provare sensazioni? Dei robot?
    [Edited by Seabiscuit 7/4/2019 12:32 PM]



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    barnabino
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    00 7/4/2019 1:03 PM
    La mia risposta è perché Dio è amore.

    Shalom
    [Edited by barnabino 7/4/2019 1:09 PM]
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    00 7/4/2019 1:25 PM
    Re:
    Tommaso, 04/07/2019 10:10:

    Giorno...avendo letto la discussiine sul purgatorio, volevo porre una precisazione a parte, una discussione dal tema o sul tema che

    La morte e la sofferenza non espiano i peccati...

    errore comune di molti pensarlo.
    Poichè non é la sofferenza , né la morte a espiare i peccati. ...

    Saluti.




    Perchè no? E' un elementare principio della giurisprudenza anche moderna: la morte dell'imputato lo assolve da tutte le sue colpe.

    Simon
  • Andy
    00 7/4/2019 2:56 PM
    Perchè la creazione?
    Scusate forse non espresso bene la domanda:

    Perchè Dio ha creato l'uomo? gli angeli? esseri senzienti che devono "sottostare" volontariamente alla sua volontà? il fatto che Dio sia perfetto sotto tutti gli aspetti non era già di per se il massimo delle realtà?
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    barnabino
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    00 7/4/2019 4:02 PM

    Perchè Dio ha creato l'uomo? gli angeli? esseri senzienti che devono "sottostare" volontariamente alla sua volontà? il fatto che Dio sia perfetto sotto tutti gli aspetti non era già di per se il massimo delle realtà?



    La risposta è sempre la stessa: Dio è amore.

    Shalom
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  • Tommaso
    00 7/4/2019 4:20 PM
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 04/07/2019 01:25 p. m.:




    Perchè no? E' un elementare principio della giurisprudenza anche moderna: la morte dell'imputato lo assolve da tutte le sue colpe.

    Simon




    Caro Simon credo che ti stia sfuggendo cosa in realtà paghiamo come salario al peccato e da cui non puoi assolutamente essere assolto senza Cristo.
    L atto di morire non ci assolve poichè il prezzo da pagare era troppo alto , perché era eterno,e quindi dovevi pagare un prezzo in eterno per far si che la tua morte poteva assolvere il tuo peccato, poichè come scritto in salmi nessuno puo riscatare un altro fratello e quindi neppure te stesso per ottenere una vita senza fine...

    Nessuno morto a causa del peccato é assolto dalla condanna eterna, non puoi.la condanna in Adamo fu eterna non temporanea, e noi con lui, poichè satana negava la fiducia di Dio nell uomo, quella fiducia che Dio aveva in giobbe e in Cristo e in Pietro.


    Per togliere il dubbio e dare ragione a Dio devevamo pagare un valore che come peccatore non hai, non puoi..solo Cristo lo aveva...in quanto si é assunto la responsabilitá dimostrando come uomo quella fedeltà che luomo non e stato in grado di mostrare essendo in uno stato moralmente corretto.

    La tua morte non serve per assolvere ma per pagare una vita eterna perduta per infedeltà, per libera scelta. E noi volente o dolente ne siamo divenuti partecipi...ogni volta che sei ribelle rinnovi in te stesso la scelta di Adamo, volente o dolente

    E Cio che paghi ha un prezzo eterno, e quindi di che assoluzione vogliamo discutere? Non possiamo cancellare quello che abbiamo fatto in Adamo e con Adamo, anche ridiventando fedeli al 100 per cento, poichè dovresti morire comunque per sempre come fedele pagando solo cosi il prezzo corrispondente PER POTER ESSERE ASSOLTO.
    Ecco perché in salmi non a caso si scrive di un pagamento come fratello. Poichè Ti serve un fratello che si sacrifichi per te perdendo la sua vita umana per sempre .
    Poichè il diretto peccatore non puó cancellare cio che ha fatto anche se ridiventerebbe fedele al 100%,, anche se assolti..comprendi il paradosso?

    Solo Dio poteva trovare la soluzione perfetta. Amen Lode al suo santo nome.
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    barnabino
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    00 7/4/2019 4:22 PM
    Scusate ma ci sono due discussioni diverse...

    Sahlom
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    barnabino
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    00 7/4/2019 4:23 PM

    L atto di morire non ci assolve poichè il prezzo da pagare era troppo alto , perché era eterno,e quindi dovevi pagare un prezzo in eterno



    Ma infatti nelle Scritture la morte sarebbe eterna, se non fosse appunto per il sacrificio di Cristo che ha aperto le porte dell'Ades permettendo la risurrezione.

    Shalom
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  • Tommaso
    00 7/4/2019 5:51 PM
    Riassumendo, la morte non assolve dalla punizione, essa non é un mezzo di espiazione, ma un mezzo per condannare e non per un attimo, ma per sempre...questo secondo la giustizia di Dio.

    Poichè la espiazione doveva sempre corrispondere al valore offeso o tradito.
    Il valore fu quello della fedeltà a Dio cosi tradito a prezzo della propria vita..eterna. Poteva anche essere a prezzo di perdere la qualsiasi, non necessariamente la vita.

    Il soggetto per mezzo del quale assolve o si condanna é lessere fedele si o no alla persona morale di Dio. Lassoluzione puó passare solo in rapporto alla volontà di essere o non essere fedele, a prescindere in che aspetto o ámbito.

    La morte non é il criterio per assolvere o condannare, altrimenti dovremmo dire che chiunque muore e assolto dal suo peccato, tipo Adamo, Anania, satana, Giuda, i farisei..tutti.Non dovremmo neppure tormentarne il ricordo se cosi.

    Infatti Cristo non muore perché ha peccato, cosa che nei tribunali umani sarebbe pazzia, stoltezza della maledizione sul palo per un innocente.

    Quello che importava in realtà era il fatto che Cristo doveva pagare con un atto di fedeltà il prezzo originale.
    Questo assolve mentre la morte era solo il prezzo di sangue dovuto per fedeltà a Dio a motivo della infedelta di origine.
    Solo il valore di tale morte assolve. E non la morte fine a se stessa di ogni uomo.
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    barnabino
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    10 7/4/2019 5:58 PM
    Paolo riassume il concetto dicendo: "Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore". Morendo riceviamo il nostro salario di peccatori, la condanna di Adamo alla morte.

    Shalom
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    Seabiscuit
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    10 7/4/2019 6:56 PM
    Re:
    barnabino, 04.07.2019 17:58:

    Paolo riassume il concetto dicendo: "Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore". Morendo riceviamo il nostro salario di peccatori, la condanna di Adamo alla morte.

    Shalom



    Tanto semplice, ma per alcuni non basta



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    (SimonLeBon)
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    10 7/4/2019 11:09 PM
    Re:
    Tommaso, 04/07/2019 16:20:



    Caro Simon credo che ti stia sfuggendo cosa in realtà paghiamo come salario al peccato e da cui non puoi assolutamente essere assolto senza Cristo.
    L atto di morire non ci assolve poichè il prezzo da pagare era troppo alto , perché era eterno,e quindi dovevi pagare un prezzo in eterno per far si che la tua morte poteva assolvere il tuo peccato, poichè come scritto in salmi nessuno puo riscatare un altro fratello e quindi neppure te stesso per ottenere una vita senza fine...

    Nessuno morto a causa del peccato é assolto dalla condanna eterna, non puoi.la condanna in Adamo fu eterna non temporanea, e noi con lui, poichè satana negava la fiducia di Dio nell uomo, quella fiducia che Dio aveva in giobbe e in Cristo e in Pietro.



    Caro Tommaso,

    puo' essere che mi sfugga qualcosa, ma di queste cose abbiamo parlato piu' di una volta.
    Se vuoi essere assolto e vivere, hai bisogno di Cristo.
    Se muori e basta, con o senza Cristo, sei assolto dai tuoi peccati e te ne stai nella tomba.
    Il sacrificio di Cristo da diritto alla vita, non alla morte.

    Tommaso, 04/07/2019 16:20:



    Per togliere il dubbio e dare ragione a Dio devevamo pagare un valore che come peccatore non hai, non puoi..solo Cristo lo aveva...in quanto si é assunto la responsabilitá dimostrando come uomo quella fedeltà che luomo non e stato in grado di mostrare essendo in uno stato moralmente corretto.

    La tua morte non serve per assolvere ma per pagare una vita eterna perduta per infedeltà, per libera scelta. E noi volente o dolente ne siamo divenuti partecipi...ogni volta che sei ribelle rinnovi in te stesso la scelta di Adamo, volente o dolente

    E Cio che paghi ha un prezzo eterno, e quindi di che assoluzione vogliamo discutere? Non possiamo cancellare quello che abbiamo fatto in Adamo e con Adamo, anche ridiventando fedeli al 100 per cento, poichè dovresti morire comunque per sempre come fedele pagando solo cosi il prezzo corrispondente PER POTER ESSERE ASSOLTO.
    Ecco perché in salmi non a caso si scrive di un pagamento come fratello. Poichè Ti serve un fratello che si sacrifichi per te perdendo la sua vita umana per sempre .
    Poichè il diretto peccatore non puó cancellare cio che ha fatto anche se ridiventerebbe fedele al 100%,, anche se assolti..comprendi il paradosso?

    Solo Dio poteva trovare la soluzione perfetta. Amen Lode al suo santo nome.



    Non ho detto che morire sia una soluzione migliore, ho detto che chi muore paga automaticamente tutte le sue colpe.
    Nell'AT vigeva il principio "vita per vita" (o "anima per anima") e chi uccideva veniva a sua volta ucciso per pagare il danno causato.
    Da morto non doveva pagare piu' niente.

    Simon
  • Tommaso
    00 7/5/2019 9:14 AM
    Re: Re:
    Seabiscuit, 04/07/2019 06:56 p. m.:



    Tanto semplice, ma per alcuni non basta




    Scusa il discorso di morire una volta sola e apparendo alla vita la seconda volta rischiando una seconda morte..rapportato al tipo di peccato se volontario o no , tutto cio tagliando la testa al toro quali anima immortale e purgatorio..rivalorizzando la Geenna per peccatori volontari non l ho creato io, é biblico. Ne iniziato..visto che il mio commento é nato dalla casuale lettura di una discussione

    Se poi leggo che la morte assolve il peccato rendendo privo di necessitá il sacrificio di Cristo , faccio pazienza e riparto dalla Genesi, anche se per alcuni sarò prolisso, mi piace approfondire e per persone difficili puó essere utile. Se non va bene educatamente tolgo il disturbo.😀
  • Tommaso
    00 7/5/2019 9:35 AM
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 04/07/2019 11:09 p. m.:

    Tommaso, 04/07/2019 16:20:



    Caro Simon credo che ti stia sfuggendo cosa in realtà paghiamo come salario al peccato e da cui non puoi assolutamente essere assolto senza Cristo.
    L atto di morire non ci assolve poichè il prezzo da pagare era troppo alto , perché era eterno,e quindi dovevi pagare un prezzo in eterno per far si che la tua morte poteva assolvere il tuo peccato, poichè come scritto in salmi nessuno puo riscatare un altro fratello e quindi neppure te stesso per ottenere una vita senza fine...

    Nessuno morto a causa del peccato é assolto dalla condanna eterna, non puoi.la condanna in Adamo fu eterna non temporanea, e noi con lui, poichè satana negava la fiducia di Dio nell uomo, quella fiducia che Dio aveva in giobbe e in Cristo e in Pietro.



    Caro Tommaso,

    puo' essere che mi sfugga qualcosa, ma di queste cose abbiamo parlato piu' di una volta.
    Se vuoi essere assolto e vivere, hai bisogno di Cristo.
    Se muori e basta, con o senza Cristo, sei assolto dai tuoi peccati e te ne stai nella tomba.
    Il sacrificio di Cristo da diritto alla vita, non alla morte.

    Tommaso, 04/07/2019 16:20:



    Per togliere il dubbio e dare ragione a Dio devevamo pagare un valore che come peccatore non hai, non puoi..solo Cristo lo aveva...in quanto si é assunto la responsabilitá dimostrando come uomo quella fedeltà che luomo non e stato in grado di mostrare essendo in uno stato moralmente corretto.

    La tua morte non serve per assolvere ma per pagare una vita eterna perduta per infedeltà, per libera scelta. E noi volente o dolente ne siamo divenuti partecipi...ogni volta che sei ribelle rinnovi in te stesso la scelta di Adamo, volente o dolente

    E Cio che paghi ha un prezzo eterno, e quindi di che assoluzione vogliamo discutere? Non possiamo cancellare quello che abbiamo fatto in Adamo e con Adamo, anche ridiventando fedeli al 100 per cento, poichè dovresti morire comunque per sempre come fedele pagando solo cosi il prezzo corrispondente PER POTER ESSERE ASSOLTO.
    Ecco perché in salmi non a caso si scrive di un pagamento come fratello. Poichè Ti serve un fratello che si sacrifichi per te perdendo la sua vita umana per sempre .
    Poichè il diretto peccatore non puó cancellare cio che ha fatto anche se ridiventerebbe fedele al 100%,, anche se assolti..comprendi il paradosso?

    Solo Dio poteva trovare la soluzione perfetta. Amen Lode al suo santo nome.



    Non ho detto che morire sia una soluzione migliore, ho detto che chi muore paga automaticamente tutte le sue colpe.
    Nell'AT vigeva il principio "vita per vita" (o "anima per anima") e chi uccideva veniva a sua volta ucciso per pagare il danno causato.
    Da morto non doveva pagare piu' niente.

    Simon



    E proprio questo il punto , se sei condannato ai lavori forzati in eterno, non sei assolto.

    Con cristo viene rivalutata la tua vita e relativo giudizio,..assolto giustificato in cristo puói apparire una seconda volta di nuovo nella vita senza imputazione di peccato

    Mentre scontare una pena eterna non mi rende affatto la idea di assoluzione.

    I versetti citati pongono questo per i morti, che riappaiono senza peccato con Cristo. Allora si che possiamo dire di reale assoluzione, diversa dal pagare in eternum


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    barnabino
    Post: 67,472
    Moderatore
    10 7/5/2019 10:07 AM
    Diciamo però che qualunque condanna una svolta scontata la pena assolve dalla colpa, la morte è eterna e dunque quando si muore la colpa è scontata in eterno, poiché senza Cristo non vi sarebbe più alcuna vita.

    Shalom
    [Edited by barnabino 7/5/2019 10:08 AM]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Tommaso
    00 7/5/2019 12:06 PM
    Re:
    barnabino, 05/07/2019 10:07 a. m.:

    Diciamo però che qualunque condanna una svolta scontata la pena assolve dalla colpa, la morte è eterna e dunque quando si muore la colpa è scontata in eterno, poiché senza Cristo non vi sarebbe più alcuna vita.

    Shalom

    [/POSTQUOTEl
    Il discorso vale messo sulla bilancia, hai rubato? Allora paghi due anni di carcere e torni libero la colpa e stata pagata, ora sei assolto, dopo i due anni non prima. Come fai ad essere assolto se la condanna é eterna? Dimmi. Ecco perché non potevamo essere assolti. Nella bilancia per esserlo dovevi mettere il peso di una vita eterna come fedele sacrificato da primo Adamo in cambio di una morte eterna sempre come fedele dal secondi Adamo, tanto vale davanti a Geova, barare su ció significava presentare un agnello macchiato..difettoso
  • Tommaso
    00 7/5/2019 12:25 PM
    Dio poteva generare da Maria un uomo con tolta la tara genetica del peccato, ma Dio é amore, non poteva perdere cosí un figlio fedele per sempre, non sarebbe stato giusto..viene meno nel cuore. Invece con Cristo non ce ingiustizia, Cristo perduta la sua vita umana si é ripreso quella celeste che gli apparteneva da prima.