Cristianesimo e peccato originale

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L'esperimento è stato fatto e sono stati generati artificialmente i mattoni fondamentali della vita partendo da condizioni primordiali.

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Esperimenti che non hanno prodotto vita.

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L'evoluzione parla di come si evoluta la vita non di come è apparsa.

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Quindi è una teoria che già parte priva di un fondamento e che poggia su di un atto di fede: la nascita spontanea della vita.

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In ogni caso la nascita della vita è ben teorizzata e conosciuta, partendo da una chimica primordiale e dai cosidetti archeobatteri, tra cui i cianobatteri che hanno trasformato il clima della Terra generando ossigeno.

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Ogni teoria non dimostrata da esperimenti non è scienza, nessuno ha prodotto vita.

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Ma tutto questo in MILIARDI di anni, un tempo inconcepibile per la mente umana, mentre voi spesso vi aspettate di vedere esseri mutanti che si trasformano in tempo reale o cose del genere...

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Anche questo non è mai stato dimostrato ne da osservazioni nè da esperimenti, come ti è stato fatto notare alcuni, per ovviare il problema tempo, hanno fatto esperimenti con batteri che hanno un ciclo riproduttivo velocissimo ma i risultati vanno in senso opposto alla teoria dell' evoluzione.

"L'hanno teorizzata", caro Pino, nota come Miriam infila la parola "vita" nei "mattoni fondamentali della vita".

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Se vuoi studiare da vicino e seriamente quest'argomento non credo che ti possa basare sui testi sacri, forse dovresti studiare all'Università materie come biologia, archeologia ecc..

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A differenza tua, ho sostenuto un esame in Storia della Scienza e, sempre a differenza tua, tanti che sono docenti universitari in quelle materie che citi, sono giunti alla conclusione che l'evoluzione è impossibile proprio dopo aver approfondito.
Sempre a differenza tua, invece di citare pappagallescamente la Biston Betularia, mi sarei informato su come sono state ottenute le famose immagini (attaccando le farfalle con spilli sui tronchi, cosa che sicuramente ignori), ma a questo faccio rispondere Carlo Alberto Cossano.
In sostanza, le falene non si posano sui tronchi degli alberi: e se non si posano sui tronchi degli alberi, crolla tutto il ragionamento. Nel video trovi tutti i riferimenti scientifici.

www.youtube.com/watch?time_continue=155&v=MnrB84ItmUo


Miriam ci crede, anche se nessuno ha mai visto una cellula formarsi da sola, crede ciecamente che è andato sicuramente così, anche se questa credenza è antiscientifica.
Questo è il paradosso: Miriam dileggia chi crede in Dio che forma un organismo, ma crede che una cellula possa formarsi da sola di punto in bianco.
"E' solo questione di tempo, "prima o poi" si arriverà alla formazione spontanea di una cellula, basta aspettare".
Miriam critica i millenaristi, senza rendersi conto che anche lei ripone fede in qualcosa che "prima o poi arriverà", ma non ha alcuna prova che la cellula sia nata da sola.
Siccome mi è impossibile analizzare un creatore, concludo che non esiste e mi appoggio a catene di probabilità statisticamente e matematicamente impossibili.
O, per essere chiari, Miriam non ha la minima idea della complessità di una cellula.
Ma torniamo al metodo scientifico, alias, "la realtà non è un cartone animato" (ma a quanto pare, in questo caso, lo è).

Innanzitutto se non dimostri che una cellula può nascere dalla materia inanimata, crolla tutto il "dopo".

E come lo dimostri?
Il metodo scientifico è basato su:

1) Osservazione (Hai mai osservato una trasformazione da rettile a uccello? Da primate a uomo? Da materia inanimata a cellula?)
2) Formulare una teoria sulla base dell'osservazione (Se manca il primo punto, il secondo è fantascienza).
3) Verificare la teoria con ulteriori osservazioni ed esperimenti (se manca l'osservazione di quanto si espone nella teoria, la teoria è fantascienza).
4) Dimostrare che le previsioni basate sulla teoria si realizzino e sono replicabili (Qualcuno ha mai visto nascere spontaneamente nuovi organi complessi come ali, occhi, orecchie, polmoni etc.).

Gli esperimenti per produrre la vita in laboratorio (quindi in condizioni controllate) sono tutti falliti. Tutti.

Oh io ho un alberello fuori casa...ho i "mattoni fondamentali per fare soldi", visto che i soldi sono di carta e la carta proviene dagli alberi.
Se aspetto qualche miliardo di anni, man mano l'albero produrrà foglie vagamente vicine a banconote (fronte e retro), inizialmente stadi intermedi inutili ma man mano sempre più rettangolari e con un pasticcio sia davanti che in basso a destra sul retro, che si affinerà sempre più fino a produrre la scritta "Euro"), ma per qualche motivo strapperò gli alberi con foglie normali e pian piano finalmente avremo l'albero delle banconote. Sono processi che richiedono miliardi di anni, ma succedono. Intanto abbiamo l'alberello, quindi ci siamo quasi, alla generazione spontanea delle banconote.
Chi se ne importa se per tutto questo serve necessariamente una programmazione ex novo di migliaia di istruzioni ben precise nel DNA che attuino comandi ben precisi (fronte e retro, mi raccomando), e la produzione di pigmenti e sostanze diverse: basta dare sufficiente tempo e qualche generazione di uomini che distrugge tutte le piante con le foglie normali e lascia vivere le piante con le foglie ad euro, che ce vo?

Miriam1995, 03/07/2019 13.51:

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scusa, ma pensavi di trovare tracce di Dio da qualche parte (in qualche galassia?) e del pentimento?
Dio ti da ogni giorno testimonianza della sua esistenza se solo lo accogli con cuore completo



bè si perchè no, perchè non dovrei voler trovare tracce di Dio? Se esiste..

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tracce di un essere spirituale?

Miriam1995, 03/07/2019 13.51:

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il "cuore completo" non significa nulla, non è un argomento tangibile nè una prova oggettiva.

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il cuore completo non è una prova, ma è l' unica cosa che ti permette di trovare Dio

Miriam1995, 03/07/2019 13.51:

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Anche tu se avessi il "cuore completo" crederesti in Zeus!

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ah si!
e perchè mai dovrei credere in Zeus se non ci credono più neppure i greci, che invece credono in Cristo?

Miriam1995, 03/07/2019 15:08:

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Si certo infatti nessuno si preclude all'esistenza di Dio ecc. aspettiamo solo prove e teorie coerenti da poter essere analizzate tutto qui.

Se puoi dimostrare che sono esistiti i giganti, che Matusalemme visse 900 anni e l'esistenza del demonio vincerai il Nobel e cambierai il destino del mondo. Aspettiamo con impazienza.

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Cara Miriam.

qui si parlava del cristianesimo e del "peccato originale".
Comunque, aspettiamo da anni la replicazione della formazione biologica della vita, quella che leggi nei libri di biologia, ma, guarda caso, nessuno scienziato è mai riuscito neanche lontanamente a replicare.
Si chiama "fantascienza" non "scienza", quella che parla di fenomeni non replicabili.
Eppure ha anch'essa tanti seguaci, tanti fedeli.

Simon

Pino2019, 03/07/2019 15.43:

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Esperimenti che non hanno prodotto vita.

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Hanno prodotto i costituenti della vita, che se aspetti tantissimo tempo generano la vita.

Altre teoria parlano della panspermia, ma non esiste nessuna teoria scientifica che faccia riferimento .. agli dei!!

Spero che te ne renda conto...

Pino2019, 03/07/2019 15.43:

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Quindi è una teoria che già parte priva di un fondamento e che poggia su di un atto di fede: la nascita spontanea della vita.

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Non parte priva di fondamento , solo si occupa di un'altra cosa, non tratta dell'origine tutto qui.

Non cercare per forza la polemica.

Pino2019, 03/07/2019 15.43:

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Ogni teoria non dimostrata da esperimenti non è scienza, nessuno ha prodotto vita.

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Ma gli esperimenti c'entrano in alcuni campi della scienza non in tutti, in archeologia mica si fanno esperimenti!

Lo scopo è portare argomentazioni valide e comprovate, attraverso dati, reperti e studi specifici. Non puoi mica trasformare una scimmia in un uomo dentro un laboratorio, oppure verdere un cervello che si trasforma per favore non siamo ridicoli.

Pino2019, 03/07/2019 15.43:

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Ma tutto questo in MILIARDI di anni, un tempo inconcepibile per la mente umana, mentre voi spesso vi aspettate di vedere esseri mutanti che si trasformano in tempo reale o cose del genere...

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Anche questo non è mai stato dimostrato ne da osservazioni nè da esperimenti, come ti è stato fatto notare alcuni, per ovviare il problema tempo, hanno fatto esperimenti con batteri che hanno un ciclo riproduttivo velocissimo ma i risultati vanno in senso opposto alla teoria dell' evoluzione.

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Ma certo che è stato dimostrato, è quello che si studia e si apprende in ogni Università del mondo e gli studi sui batteri, e anche su organismi piu grandi come i melanogaster, hanno sempre confermato la teoria dell'evoluzione.

Anche l'esempio recente delle mutazioni in relazioni ai fattori ambientali avvenuti sulle falene che ho linkato nei post precedenti è una conferma.

La stessa trasmissione dei caratteri genetici, l'ereditarietà studiata in particolare da Mendell, è una conferma.

L'hai studiata a scuola?

E in ogni caso non posso essere esistiti Adamo ed Eva, con tutto quello che ne consegue!

Non è possibile riscrivere a proprio piacimento l'intera realtà per farla coincidere ai propri interessi.

Tutto questo dimostra quanto la scienza e la religione siano fortemente in contrasto.

Niente, ripete a pappagallo che ci sono le falene juventine, che è scritto così e che la Madonna di Darwin è rimasta vergine perché così è deciso...

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che se aspetti tantissimo tempo generano la vita.

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(SimonLeBon), 03/07/2019 22.15:

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Cara Miriam.

qui si parlava del cristianesimo e del "peccato originale".
Comunque, aspettiamo da anni la replicazione della formazione biologica della vita, quella che leggi nei libri di biologia, ma, guarda caso, nessuno scienziato è mai riuscito neanche lontanamente a replicare.
Si chiama "fantascienza" non "scienza", quella che parla di fenomeni non replicabili.
Eppure ha anch'essa tanti seguaci, tanti fedeli.

Simon

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la replicazione della formazione biologica della vita?

Ma che c'entra con l'evoluzione? L'evoluzione parla del percorso della vita e di come funziona, che è chiaro e conosciuto nei suoi aspetti principali e non esistono teorie scientifiche che parlano di divinità, spero te ne farai una ragione.

In ogni caso possiamo confermare che scienza e religione sono in totale contrasto?

Miriam1995, 03/07/2019 22:25:

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Pino2019, 03/07/2019 15.43:

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Esperimenti che non hanno prodotto vita.

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Hanno prodotto i costituenti della vita, che se aspetti tantissimo tempo generano la vita.

Altre teoria parlano della panspermia, ma non esiste nessuna teoria scientifica che faccia riferimento .. agli dei!!

Spero che te ne renda conto...

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Cara Miriam,

Sono "storielle" per liceali!
E' dai tempi del liceo che spero di leggere di qualche altro esperimento che ha proseguito sulla scia dei risultati ottenuti da Miller. Non ce ne sono, nessuno li finanzia, forse perchè la speranza di arrivare a qualcosa di concreto è zero.
Questa è scienza?

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