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Perchè DIO non parla più direttamente con gli Uomini?

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    Luciano_59
    Post: 2.218
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 11/07/2019 00:39
    Re: Re: Re:
    Aquila-58, 07/07/2019 20.33:


    o forse Geova entra nella Storia dell' uomo per portare avanti il suo proposito?


    Esatto, è proprio così. Ed ogni volta che interviene, a suo
    piacimento, per "riportare in carreggiata" il suo proposito che
    sta "uscendo di strada", sta modificando la storia, che altrimenti
    avrebbe preso altre strade.
    ...Chissà se il tuo amico barnabino, dall'alto della sua cultura,
    riuscirà a comprenderlo.

    Ciao.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/07/2019 11:59
    Caro Luciano,


    Esatto, è proprio così. Ed ogni volta che interviene, a suo
    piacimento, per "riportare in carreggiata" il suo proposito che
    sta "uscendo di strada", sta modificando la storia, che altrimenti
    avrebbe preso altre strade



    Esatto, quando Dio interviene non ha la bacchetta magica, il suo intervento corregge ma non cambia la realtà, Dio non è esente dalle conseguenze storiche di quella correzione che poi seguirà le regole e le conseguenze della storia. Non è un intervento magico, non muta la necessità umana del libero arbitrio di fronte a tali eventi
    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Luciano_59
    Post: 2.218
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 11/07/2019 13:30
    Re:
    barnabino, 11/07/2019 11.59:


    il suo intervento corregge ma non cambia la realtà


    Non è così: nell'istante in cui interviene, fa la storia di quel
    preciso momento, che poi si ripercuote sulla storia a seguire
    futura. ...Storia futura, che sicuramente si sarebbe indirizzata in
    maniera diversa, senza il suo intervento.
    E' ovvio, quindi, che ogni suo intervento, modifica il corso della
    storia. Per cui, di fatto, è Dio che fa/ha fatto la storia.


    Dio non è esente dalle conseguenze storiche di quella correzione


    Quali conseguenze, se l'intervento è deciso da Lui stesso?
    Di certo non sono conseguenze a Lui sfavorevoli.


    che poi seguirà le regole e le conseguenze della storia


    Certo, ...finchè non deciderà di intervenire nuovamente,
    modificandone ancora il corso.

    Ciao.
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 11/07/2019 13:40
    Vostok1, 05/07/2019 11.22:


    Perche' Dio non parla più direttamente con gli uomini dalla Morte di Cristo???

    Ci parla attraverso la conoscenza della Bibbia anche se a volte non'e' chiara e non'e' sempre facile capirla . D'altra parte anche quando Gesù parlava agli uomini non sempre era facile capirlo ad esempio quando parlò di mangiare la sua carne e bere il suo sangue alcuni inciamparono e se ne tornarono alle loro attività

    Forse dovremmo chiederci piuttosto perché Dio non sempre parla in modo chiaro e facilmente comprensibile
    [Modificato da claudio2018 11/07/2019 13:41]
  • Vostok1
    00 11/07/2019 13:44
    Re:
    claudio2018, 11/07/2019 13.40:

    Ci parla attraverso la conoscenza della Bibbia anche se a volte non'e' chiara e non'e' sempre facile capirla . D'altra parte anche quando Gesù parlava agli uomini non sempre era facile capirlo ad esempio quando parlò di mangiare la sua carne e bere il suo sangue alcuni inciamparono e se ne tornarono alle loro attività

    Forse dovremmo chiederci piuttosto perché Dio non sempre parla in modo chiaro e facilmente comprensibile



    Cristo parlava in maniera ambigua di proposito per vedere chi era realmente interessato e chiedeva lumi!

    Oggi a chi chiediamo Lumi, visto che DIO non parla con l'Uomo???

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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 11/07/2019 13:46
    Re: Re:
    Vostok1, 11/07/2019 13.44:



    Cristo parlava in maniera ambigua di proposito per vedere chi era realmente interessato e chiedeva lumi!

    Oggi a chi chiediamo Lumi, visto che DIO non parla con l'Uomo???


    Chiediamo lumi a Dio stesso attraverso la preghiera chiedendogli umilmente di aiutarci a capire passi controversi .
    [Modificato da claudio2018 11/07/2019 13:47]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 11/07/2019 13:57
    Spesso capire equivale a vigilare e la parabola delle vergini sagge e delle vergini stolte esemplifica come il nostro atteggiamento può fare la differenza nel senso che la saggezza non consiste solo nello scavare nella parola di Dio ma nel chiedere aiuto a Dio nel farlo
  • I-gua
    00 11/07/2019 14:31
    in effetti, Dio non ha mai smesso di comunicare con noi
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/07/2019 14:49
    Caro Luciano,


    Non è così: nell'istante in cui interviene, fa la storia di quel
    preciso momento, che poi si ripercuote sulla storia a seguire
    futura. ...



    Ma non la determina magicamente, Dio manda il diluvio ma non determina il comportamento dell'uomo che a sua volta si ripercuote liberamente nella storia. Dio è un pedagogo non un mago come lo immagina il tuo pensiero primitivo.


    Quali conseguenze, se l'intervento è deciso da Lui stesso?
    Di certo non sono conseguenze a Lui sfavorevoli



    Se c'è libertà non c'è certezza, l'uomo può fare scelte stolto o sagge in reazione a Dio. Certamente vi è libertà.


    Certo, ...finchè non deciderà di intervenire nuovamente,
    modificandone ancora il corso



    Anche Dio è libero, agisce anche lui perché è un attore della storia non spettatore.

    Shalom
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.176
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    10 11/07/2019 14:52
    Re: Re:
    Vostok1, 11/07/2019 13:44:



    Cristo parlava in maniera ambigua di proposito per vedere chi era realmente interessato e chiedeva lumi!

    Oggi a chi chiediamo Lumi, visto che DIO non parla con l'Uomo???




    La lettera gli Ebrei ci dice:

    (Ebrei 1:1, 2) ...Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose.

    ma tu non sei contento.

    Simon
  • Vostok1
    00 11/07/2019 16:32
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 11/07/2019 14.52:



    La lettera gli Ebrei ci dice:

    (Ebrei 1:1, 2) ...Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose.

    ma tu non sei contento.

    Simon



    sE SONO CONTENTO O NO, NON STA A tE STABILIRLO.

    Io mi sono solo fatto una Domanda, ma i TDG è bene che non si facciano Domande Scomode.

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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 11/07/2019 16:48
    Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 11/07/2019 16.32:



    sE SONO CONTENTO O NO, NON STA A tE STABILIRLO.

    Io mi sono solo fatto una Domanda, ma i TDG è bene che non si facciano Domande Scomode.


    Le domande sincere non sono mai scomode
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/07/2019 17:39
    Infatti, non esistono domande scomode per un cristiano... esistono domande sincere e non sincere. Chissà perché invece di argomentare te ne esci con queste frasi fatte prive di senso, dato che stiamo discutendo della tua presunta domanda scomoda.

    Shalom
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    Seabiscuit
    Post: 35.355
    Moderatore
    00 11/07/2019 18:34
    Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 11.07.2019 16:32:



    sE SONO CONTENTO O NO, NON STA A tE STABILIRLO.

    Io mi sono solo fatto una Domanda, ma i TDG è bene che non si facciano Domande Scomode.





    Forse mi sono perso qualche post, Quale sarebbe la domanda "scomoda"? Dilla a me, perché a me piacciono le domande scomode
    [Modificato da Seabiscuit 11/07/2019 18:34]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/07/2019 20:41
    Domanda scomoda: ma perché Vostock usa questo profluvio di maiuscole?

    Shalom [SM=g8920]
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    Seabiscuit
    Post: 35.355
    Moderatore
    00 12/07/2019 09:21
    Mi fanno sorridere quelli che ancora oggi hanno il coraggio di affermare che esistano domande scomode proprio qui, proprio a noi, che in questo forum abbiamo trattato ogni tipo di argomento esistente sui TdG

    Ma ripeto, forse mi sono perso qualche post di Vostok e sarei curioso di conoscere sta domanda scomoda
    [Modificato da Seabiscuit 12/07/2019 09:22]

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/07/2019 11:12
    La domanda sul perché Dio non parla più... banalotta più che scomoda, dovrebbe piuttosto chiedere a se stesso come mai Dio gli parla.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 12/07/2019 11:58]
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    Luciano_59
    Post: 2.218
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 13/07/2019 10:05
    Re:
    barnabino, 11/07/2019 14.49:


    Ma non la determina magicamente, Dio manda il diluvio ma non determina il comportamento dell'uomo che a sua volta si ripercuote liberamente nella storia.


    La storia è un susseguirsi cronologico di eventi, situazioni e di
    scelte umane, che inevitabilmente interagiscono tra loro.
    L'accadimento di un evento influisce sulle scelte dell'uomo e le
    scelte dell'uomo si ripercuotono sugli eventi.
    E' ovvio che sia l'uomo a determinare il suo comportamento con le sue
    scelte, ma è altrettanto comprensibile che certe scelte sono funzione
    di ciò che accade attorno a te.
    Se una forza esterna, in questo caso il tuo dio, si
    intromette, "deviando" il corso di uno degli elementi, è
    consequenziale che si modifichino anche le azioni future che ad esso
    sono collegate.
    Mi fa strano che uno come te, che ritiene di saperla lunga, non
    riesca a comprendere un concetto così semplice.


    Dio è un pedagogo non un mago come lo immagina il tuo pensiero primitivo.


    Sei tu che affermi sia un mio pensiero; è una tua sensazione.
    Non credo affatto che sia un mago e le risposte che ti ho dato non mi
    sembra che facciano intendere questo.
    E invece continui a ripetere la tua affermazione: ...cos'è? Errore di
    valutazione, ...o volontà di screditare i tuoi interlocutori?

    Ciao.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2019 11:15
    Caro Luciano,


    Se una forza esterna, in questo caso il tuo dio, si intromette, "deviando" il corso di uno degli elementi, è consequenziale che si modifichino anche le azioni future che ad esso sono collegate.
    Mi fa strano che uno come te, che ritiene di saperla lunga, non riesca a comprendere un concetto così semplice



    Ma guarda che questo è quello che dico anche io, Geova è un Dio pedagogo e non un mago con la bacchetta magica che interviene fuori dalla storia annullando le scelte libere delle sue creature. I suoi rari interventi sono volti alla pedagogia, non alla magia.


    Errore di valutazione, ...o volontà di screditare i tuoi interlocutori?



    Se anche per te Geova non è un mago allora non capisco il pomo della discordia, tu lo vorresti mago?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/07/2019 08:30]
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  • I-gua
    00 14/07/2019 07:33
    ISAIA 46:10
    Luciano_59, 11.07.2019 00:39:


    Esatto, è proprio così. Ed ogni volta che interviene, a suo
    piacimento, per "riportare in carreggiata" il suo proposito che
    sta "uscendo di strada", sta modificando la storia, che altrimenti
    avrebbe preso altre strade.
    ...Chissà se il tuo amico barnabino, dall'alto della sua cultura,
    riuscirà a comprenderlo.

    Ciao.





    Dal principio preannuncio l’esito,e dai tempi antichi le cose che non sono ancora state fatte. Dico: ‘La mia decisione verrà attuata,e farò tutto ciò che desidero’.

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