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Citazioni libro "Evoluzione o Creazione"

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  • johnny01
    00 17/07/2019 16:55
    Citazioni libro "Evoluzione o Creazione"
    Ciao a tutti, ho visto in parecchi siti internet dove molti ex-tdG e non che criticavano aspramente questo libro, in modo particolare le citazioni di "Francis Hitching", che nel libro viene definito 'evoluzionista', ma a quanto pare è solo uno scrittore di libri paranormali e non ha alcuna competenza scientifica. Voi sapete qualcosa in merito?
    [Modificato da johnny01 17/07/2019 16:55]
  • I-gua
    00 17/07/2019 17:03
    ciao ho trovato questo

    http://www.talkorigins.org/faqs/hitching.html

    che tradotto con google rende così:



    Francis Hitching è l'autore di, tra gli altri libri, The Neck of the Giraffe. Crede che l'evoluzione sia diretta da una sorta di forza cosmica, ma non ama il darwinismo. Ha scritto in questo libro [Il collo della giraffa, Ticknor & Fields, New Haven, Connecticut, 1982, p. 12 (pagina 4, brossura)] che:

    Nonostante la sua accettazione nel mondo scientifico come il grande principio unificante della biologia, il darwinismo, dopo un secolo e un quarto, è in una quantità sorprendente di problemi. L'evoluzione e il darwinismo sono spesso interpretati come la stessa cosa. Ma loro non lo fanno. L'evoluzione della vita per un periodo di tempo molto lungo è un dato di fatto, se vogliamo credere alle prove raccolte negli ultimi due secoli dalla geologia, dalla paleontologia, dalla biologia molecolare e da molte altre discipline scientifiche. Nonostante i molti credenti nella creazione divina che contestano questo ..., la probabilità che l'evoluzione sia avvenuta si avvicina alla certezza in termini scientifici ... D'altra parte il darwinismo (o neodarwinismo, la sua versione moderna) è una teoria che cerca di spiegare l'evoluzione. Non ha, contrariamente a quanto si crede, e nonostante i grandi sforzi, è stato dimostrato.
    La ricerca su Hitching ha rivelato quanto segue: Hitching è fondamentalmente uno sceneggiatore televisivo sensazionale e non ha credenziali scientifiche. In The Neck of the Giraffe sosteneva di essere un membro del Royal Archaeological Institute, ma un'inchiesta a quell'istituto disse che non lo era. Sottintese nei "Riconoscimenti" di Il collo della giraffa che il paleontologo Stephen Jay Gould aveva aiutato nella stesura del libro, ma su richiesta Gould disse che non lo conosceva e non aveva informazioni su di lui. Hitching sottintese anche che il suo libro fosse stato approvato da Richard Dawkins, ma su richiesta di Dawkins dichiarò: "Non so nulla di Francis Hitching .Se stai scoprendo il fatto che è un ciarlatano, fa bene a te. della Giraffa, è uno dei più sciocchi e ignoranti che leggo da anni. "
    Hitching crede nel paranormale e ha scritto sull'energia delle piramidi Maya e per alcuni episodi "In Search Of ..." della BBC. Il lavoro di riferimento Contemporary Authors, vol. 103, pagina 208, lo elenca come membro della Society for Psychical Research, della British Society of Dowsers e della American Society of Dowsers. I suoi scritti includono: Magia della Terra, Rabdomanzia: La connessione Psi, Mondo misterioso: un atlante di inspiegabile, frode, malizia, e il soprannaturale e al posto di Darwin.

    Il libro di Hitching passa gran parte del suo tempo ad attaccare l'evoluzione darwiniana, prendendo a prestito pesantemente e acriticamente dalle argomentazioni creazioniste della terra giovane. Molte delle "referenze" di Hitching sono sollevate dalla letteratura creazionista della Terra giovane piuttosto che essere citate direttamente dalle loro fonti originali. Una rivista ha detto questo [Creation / Evolution Newsletter, 7, No. 5, pp. 15-16, settembre / ottobre 1987]:

    Parlando della Biblical Creation Society, c'era una lettera interessante nel numero del gennaio 1983 della loro rivista Biblical Creation (pagina 74) riguardante una recensione del libro di Francis Hitching del 1982 The Neck of the Giraffe. Il libro di Hitching è fortemente anti-darwinista ed è accolto con entusiasmo dalla maggior parte dei creazionisti (anche se si diverte anche con i creazionisti fondamentalisti). La lettera, del creazionista Malcolm Bowden (autore di The Rise of the Evolution Fraud), sottolinea che Hitching ha semplicemente "raccolto le sue informazioni dalla letteratura creazionista". Questo è vero: molte opere creazioniste sono citate favorevolmente (Anderson, Coffin, Clark, Daly, Davidheiser, Dewar, Gish, Morris, Segraves, Whitcomb e Wysong, più vari anti-darwinisti). Hitching cita il precedente libro di Bowden Ape-Men - Fact or Fallacy ?, ma Bowden accusa Hitching di "sollevare" diversi passaggi e illustrazioni dal suo libro senza riconoscimento: in altre parole, il plagio. "Il libro di Hitchin [sic] è in gran parte un'esposizione del punto di vista dei creazionisti [sic] dall'inizio alla quasi fine", sottolinea Bowden .... L'autostop è anche un paranormalista, un sostenitore dell'evoluzione psichica .... [Hitching's book] Earth Magic è un'interpretazione selvaggia, estremamente divertente e completamente psichica delle strutture megalitiche .... L'autostop include anche nel suo schema cataclismi cosmici, Atlantide, piramidologia, rabdomanzia, ESP, guarigione miracolosa e astrologia.

  • johnny01
    00 17/07/2019 17:12
    I-gua, 17/07/2019 17.03:

    ciao ho trovato questo

    http://www.talkorigins.org/faqs/hitching.html

    che tradotto con google rende così:



    Francis Hitching è l'autore di, tra gli altri libri, The Neck of the Giraffe. Crede che l'evoluzione sia diretta da una sorta di forza cosmica, ma non ama il darwinismo. Ha scritto in questo libro [Il collo della giraffa, Ticknor & Fields, New Haven, Connecticut, 1982, p. 12 (pagina 4, brossura)] che:

    Nonostante la sua accettazione nel mondo scientifico come il grande principio unificante della biologia, il darwinismo, dopo un secolo e un quarto, è in una quantità sorprendente di problemi. L'evoluzione e il darwinismo sono spesso interpretati come la stessa cosa. Ma loro non lo fanno. L'evoluzione della vita per un periodo di tempo molto lungo è un dato di fatto, se vogliamo credere alle prove raccolte negli ultimi due secoli dalla geologia, dalla paleontologia, dalla biologia molecolare e da molte altre discipline scientifiche. Nonostante i molti credenti nella creazione divina che contestano questo ..., la probabilità che l'evoluzione sia avvenuta si avvicina alla certezza in termini scientifici ... D'altra parte il darwinismo (o neodarwinismo, la sua versione moderna) è una teoria che cerca di spiegare l'evoluzione. Non ha, contrariamente a quanto si crede, e nonostante i grandi sforzi, è stato dimostrato.
    La ricerca su Hitching ha rivelato quanto segue: Hitching è fondamentalmente uno sceneggiatore televisivo sensazionale e non ha credenziali scientifiche. In The Neck of the Giraffe sosteneva di essere un membro del Royal Archaeological Institute, ma un'inchiesta a quell'istituto disse che non lo era. Sottintese nei "Riconoscimenti" di Il collo della giraffa che il paleontologo Stephen Jay Gould aveva aiutato nella stesura del libro, ma su richiesta Gould disse che non lo conosceva e non aveva informazioni su di lui. Hitching sottintese anche che il suo libro fosse stato approvato da Richard Dawkins, ma su richiesta di Dawkins dichiarò: "Non so nulla di Francis Hitching .Se stai scoprendo il fatto che è un ciarlatano, fa bene a te. della Giraffa, è uno dei più sciocchi e ignoranti che leggo da anni. "
    Hitching crede nel paranormale e ha scritto sull'energia delle piramidi Maya e per alcuni episodi "In Search Of ..." della BBC. Il lavoro di riferimento Contemporary Authors, vol. 103, pagina 208, lo elenca come membro della Society for Psychical Research, della British Society of Dowsers e della American Society of Dowsers. I suoi scritti includono: Magia della Terra, Rabdomanzia: La connessione Psi, Mondo misterioso: un atlante di inspiegabile, frode, malizia, e il soprannaturale e al posto di Darwin.

    Il libro di Hitching passa gran parte del suo tempo ad attaccare l'evoluzione darwiniana, prendendo a prestito pesantemente e acriticamente dalle argomentazioni creazioniste della terra giovane. Molte delle "referenze" di Hitching sono sollevate dalla letteratura creazionista della Terra giovane piuttosto che essere citate direttamente dalle loro fonti originali. Una rivista ha detto questo [Creation / Evolution Newsletter, 7, No. 5, pp. 15-16, settembre / ottobre 1987]:

    Parlando della Biblical Creation Society, c'era una lettera interessante nel numero del gennaio 1983 della loro rivista Biblical Creation (pagina 74) riguardante una recensione del libro di Francis Hitching del 1982 The Neck of the Giraffe. Il libro di Hitching è fortemente anti-darwinista ed è accolto con entusiasmo dalla maggior parte dei creazionisti (anche se si diverte anche con i creazionisti fondamentalisti). La lettera, del creazionista Malcolm Bowden (autore di The Rise of the Evolution Fraud), sottolinea che Hitching ha semplicemente "raccolto le sue informazioni dalla letteratura creazionista". Questo è vero: molte opere creazioniste sono citate favorevolmente (Anderson, Coffin, Clark, Daly, Davidheiser, Dewar, Gish, Morris, Segraves, Whitcomb e Wysong, più vari anti-darwinisti). Hitching cita il precedente libro di Bowden Ape-Men - Fact or Fallacy ?, ma Bowden accusa Hitching di "sollevare" diversi passaggi e illustrazioni dal suo libro senza riconoscimento: in altre parole, il plagio. "Il libro di Hitchin [sic] è in gran parte un'esposizione del punto di vista dei creazionisti [sic] dall'inizio alla quasi fine", sottolinea Bowden .... L'autostop è anche un paranormalista, un sostenitore dell'evoluzione psichica .... [Hitching's book] Earth Magic è un'interpretazione selvaggia, estremamente divertente e completamente psichica delle strutture megalitiche .... L'autostop include anche nel suo schema cataclismi cosmici, Atlantide, piramidologia, rabdomanzia, ESP, guarigione miracolosa e astrologia.


    È proprio questo il punto. Perché la società avrebbe citato questo autore che a quanto pare viene considerato da molti un ciarlatano?
  • I-gua
    00 17/07/2019 17:16
    p.f. puoi citare dalla pubblicazione il passo in questione'
    grazie

    [SM=g1871112]
  • OFFLINE
    Julien2019
    Post: 52
    Città: ROMA
    Età: 37
    00 17/07/2019 17:23
    Re:
    johnny01, 17/07/2019 17.12:

    È proprio questo il punto. Perché la società avrebbe citato questo autore che a quanto pare viene considerato da molti un ciarlatano?




    Mah non so sotto quale ottica l'organizzazione l'ha presentato...l'ha presentato forse come scienziato?
    Julien
  • johnny01
    00 17/07/2019 17:35
    I-gua, 17/07/2019 17.16:

    p.f. puoi citare dalla pubblicazione il passo in questione'
    grazie

    [SM=g1871112]

    Cap. 2 par. 4 Francis Hitching, EVOLUZIONISTA e autore del libro The Neck of the Giraffe (Il collo della giraffa), scrive: “In proporzione a tutto il consenso di cui gode nel mondo scientifico come grande principio unificatore della biologia, il darwinismo, dopo un secolo e un quarto, si dibatte fra sorprendenti difficoltà”. Il punto è che la società cita 13 volte questo autore che in realtà non ha alcuna competenza scientifica e che nel suo libro discredita l'evoluzione darwiniana per avvalorare la sua tesi secondo cui l'evoluzione è stata diretta da forze paranormali. Non è una fonte attentibile, eppure è stata usata così tante volte. È questo che mi lascia perplesso!
  • I-gua
    00 17/07/2019 18:46
    Re:
    johnny01, 17.07.2019 17:35:

    Cap. 2 par. 4 Francis Hitching, EVOLUZIONISTA e autore del libro The Neck of the Giraffe (Il collo della giraffa), scrive: “In proporzione a tutto il consenso di cui gode nel mondo scientifico come grande principio unificatore della biologia, il darwinismo, dopo un secolo e un quarto, si dibatte fra sorprendenti difficoltà”. Il punto è che la società cita 13 volte questo autore che in realtà non ha alcuna competenza scientifica e che nel suo libro discredita l'evoluzione darwiniana per avvalorare la sua tesi secondo cui l'evoluzione è stata diretta da forze paranormali. Non è una fonte attentibile, eppure è stata usata così tante volte. È questo che mi lascia perplesso!




    effettivamente forse è un po' azzardato, così sembrerebbe

    ma può capitare, non ci trovo nulla di così scandaloso

    per me non è la prima volta che il corpo degli scrittori utilizza riferimenti abbastanza discutibili

    bisogna considerare l'opera che fanno nel complesso.

    [SM=g1871112]
  • johnny01
    00 17/07/2019 19:03
    Re: Re:
    I-gua, 17/07/2019 18.46:




    effettivamente forse è un po' azzardato, così sembrerebbe

    ma può capitare, non ci trovo nulla di così scandaloso

    per me non è la prima volta che il corpo degli scrittori utilizza riferimenti abbastanza discutibili

    bisogna considerare l'opera che fanno nel complesso.

    [SM=g1871112]

    Non saprei... Come spieghi l'accusa che molti ci fanno, ovvero che molte citazioni sono fuori contesto?
  • johnny01
    00 17/07/2019 19:03
    Re: Re:
    Julien2019, 17/07/2019 17.23:




    Mah non so sotto quale ottica l'organizzazione l'ha presentato...l'ha presentato forse come scienziato?

    Lo presenta come "evoluzionista"
  • I-gua
    00 17/07/2019 19:35
    Re: Re: Re:
    johnny01, 17.07.2019 19:03:

    Non saprei... Come spieghi l'accusa che molti ci fanno, ovvero che molte citazioni sono fuori contesto?




    Non ho approfondito la questione,
    Tu hai constatato che MOLTE citazioni sono fuori contesto?

  • johnny01
    00 17/07/2019 19:51
    Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 17/07/2019 19.35:




    Non ho approfondito la questione,
    Tu hai constatato che MOLTE citazioni sono fuori contesto?


    Così sembra... Esempio... Cap. 2 par. 6: ll paleontologo Niles Eldredge, noto evoluzionista, ha detto: “Il dubbio insinuatosi nella fiduciosa e compiaciuta certezza che ha caratterizzato gli ultimi vent’anni della biologia evoluzionistica ha infiammato gli animi”. Egli parla della “mancanza di completo accordo in seno agli stessi schieramenti in lotta”, e aggiunge: “Oggi come oggi la situazione è davvero in subbuglio. . . . A volte pare vi siano tante variazioni su ciascun tema [evoluzionistico] quanti sono i singoli biologi”. Nel libro 'Creazione' la citazione termina qua, ma la citazione integrale continua: "Ma questo è il modo in cui dovrebbe essere; questo è il modo in cui la scienza dovrebbe operare. Quando i creazionisti mal rappresentano l'esuberante e creativo dubbio che permea la biologia evoluzionista in questi giorni, stanno promuovendo attivamente ignoranza scientifica." Rimuovere questa parte della citazione modifica totalmente le intenzioni dell'autore!
    [Modificato da johnny01 17/07/2019 19:52]
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    Pino2019
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    TdG
    00 17/07/2019 22:21
    Re: Re: Re: Re: Re:
    johnny01, 17/07/2019 19.51:

    Così sembra... Esempio... Cap. 2 par. 6: ll paleontologo Niles Eldredge, noto evoluzionista, ha detto: “Il dubbio insinuatosi nella fiduciosa e compiaciuta certezza che ha caratterizzato gli ultimi vent’anni della biologia evoluzionistica ha infiammato gli animi”. Egli parla della “mancanza di completo accordo in seno agli stessi schieramenti in lotta”, e aggiunge: “Oggi come oggi la situazione è davvero in subbuglio. . . . A volte pare vi siano tante variazioni su ciascun tema [evoluzionistico] quanti sono i singoli biologi”. Nel libro 'Creazione' la citazione termina qua, ma la citazione integrale continua: "Ma questo è il modo in cui dovrebbe essere; questo è il modo in cui la scienza dovrebbe operare. Quando i creazionisti mal rappresentano l'esuberante e creativo dubbio che permea la biologia evoluzionista in questi giorni, stanno promuovendo attivamente ignoranza scientifica." Rimuovere questa parte della citazione modifica totalmente le intenzioni dell'autore!



    A me non sembra che cambi il senso: il punto è che manca accordo tra gli evoluzionisti che poi loro lo definiscano normale non vedo cosa cambi, il fatto resta: manca accordo ed è questo che la pubblicazione evidenzia.

    La parte che secondo te cambierebbe il senso mi pare la tipica pezza di chi deve giustificarsi e cosa deve giustificare? La mancanza di accordo.

    [Modificato da Pino2019 17/07/2019 22:24]
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    claudio2018
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    10 17/07/2019 22:22
    Re: Re: Re: Re: Re:
    johnny01, 17/07/2019 19.51:

    ... Rimuovere questa parte della citazione modifica totalmente le intenzioni dell'autore!

    Bisogna riconoscere che questo è un errore in cui sembra che lo schiavo sia caduto spesso in passato ma non direi per malafede. Direi più per superficialità e mancanza di approfondimento accurato delle fonti che come dicevi possono trasmettere un pensiero completamente diverso

    In un recente broadcasting è stato comunque trattato il problema proprio perché evidentemente lo schiavo si è reso conto che il comitato stesso dell'insegnamento aveva da migliorare al riguardo e mi pare che recentemente si stia facendo molta più attenzione .

    La responsabilità di ciò che si scrive è tanta ma mi sembra malevolo (non sto parlando di te ) sbandierare gli errori o i presunti travisamenti come prove di malafede dello schiavo. In effetti se ci pensi cosa ci guadagna qualcuno a travisare consapevolmente le parole di un altro se non un rischio di denuncia per diffamazione e una grande perdita in credibilità ? Mi pare alquanto stupido .
    [Modificato da claudio2018 17/07/2019 22:24]
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    Pino2019
    Post: 2.156
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    TdG
    00 17/07/2019 22:47
    Re: Re: Re:
    johnny01, 17/07/2019 19.03:

    Non saprei... Come spieghi l'accusa che molti ci fanno, ovvero che molte citazioni sono fuori contesto?



    Innanzitutto questi molti sono i soliti che hanno interesse a screditare i TdG.

    Secondariamente penso che spesso non capiscano il senso delle citazioni e credo che lo facciano apposta in malafede.

    Un esempio è la citazione che hai postato prima, lo scopo della citazione è evidenziare la mancanza di accordo tra gli evoluzionisti non far credere che l' autore sia d' accordo con il nostro punto di vista e quindi la cosiddetta parte mancante non cambia di una virgola il senso.
  • johnny01
    00 17/07/2019 23:00
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    claudio2018, 17/07/2019 22.22:

    Bisogna riconoscere che questo è un errore in cui sembra che lo schiavo sia caduto spesso in passato ma non direi per malafede. Direi più per superficialità e mancanza di approfondimento accurato delle fonti che come dicevi possono trasmettere un pensiero completamente diverso

    In un recente broadcasting è stato comunque trattato il problema proprio perché evidentemente lo schiavo si è reso conto che il comitato stesso dell'insegnamento aveva da migliorare al riguardo e mi pare che recentemente si stia facendo molta più attenzione .

    La responsabilità di ciò che si scrive è tanta ma mi sembra malevolo (non sto parlando di te ) sbandierare gli errori o i presunti travisamenti come prove di malafede dello schiavo. In effetti se ci pensi cosa ci guadagna qualcuno a travisare consapevolmente le parole di un altro se non un rischio di denuncia per diffamazione e una grande perdita in credibilità ? Mi pare alquanto stupido .

    Hai ragione. Ma ho visto molti ex che sono rimasti 'sconvolti' quando hanno visto questi presunti errori e sono convinti (non so se con sincerità o se lo facciano solo per screditare) che lo schiavo sia in malafede. È anche vero che per esempio le pubblicazioni più aggiornate riguardanti la creazione, come i 2 opuscoli, non contengono citazioni di Hitching. Gli editori si saranno resi conto che non è una fonte attendibile.
  • johnny01
    00 17/07/2019 23:07
    Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 17/07/2019 22.47:



    Innanzitutto questi molti sono i soliti che hanno interesse a screditare i TdG.

    Secondariamente penso che spesso non capiscano il senso delle citazioni e credo che lo facciano apposta in malafede.

    Un esempio è la citazione che hai postato prima, lo scopo della citazione è evidenziare la mancanza di accordo tra gli evoluzionisti non far credere che l' autore sia d' accordo con il nostro punto di vista e quindi la cosiddetta parte mancante non cambia di una virgola il senso.

    Hai ragione 👍
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
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    TdG
    00 17/07/2019 23:20
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    È anche vero che per esempio le pubblicazioni più aggiornate riguardanti la creazione, come i 2 opuscoli, non contengono citazioni di Hitching. Gli editori si saranno resi conto che non è una fonte attendibile.



    Sinceramente il libro Evoluzione o Creazione non si basa sulle opere di Hitching che tra l' altro nelle citazioni riportate nel libro, a meno che me ne sia sfuggita qualcuna, non dice nulla di errato: evidenzia perlopiù la mancanza di evidenze dell' evoluzione dai fossili, cosa ampiamente riconosciuta visto che si sono inventati i balzi evolutivi per giustificare tali mancanze. Quindi in pratica di quali errori stiamo parlando?


    Magari semplicemente potevano evitare di citare un autore controverso.




  • johnny01
    00 17/07/2019 23:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 17/07/2019 23.20:


    È anche vero che per esempio le pubblicazioni più aggiornate riguardanti la creazione, come i 2 opuscoli, non contengono citazioni di Hitching. Gli editori si saranno resi conto che non è una fonte attendibile.



    Sinceramente il libro Evoluzione o Creazione non si basa sulle opere di Hitching che tra l' altro nelle citazioni riportate nel libro, a meno che me ne sia sfuggita qualcuna, non dice nulla di errato: evidenzia perlopiù la mancanza di evidenze dell' evoluzione dai fossili, cosa ampiamente riconosciuta visto che si sono inventati i balzi evolutivi per giustificare tali mancanze. Quindi in pratica di quali errori stiamo parlando?


    Magari semplicemente potevano evitare di citare un autore controverso.





    Si hai ragione. Mi interessava solo chiarire questo mio dubbio, perché secondo alcuni siamo stati 'ingannati' dalla Wts. Ci sono siti in cui fanno lunghe liste di queste presunte citazioni falsificate, ma sinceramente non ne sono andate a leggere molte. Ho preferito chiedere qui in forum visto che in passato mi avete già aiutato a risolvere alcuni dubbi.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/07/2019 09:29
    La WTS oggi è molto più cauta e attenta alle citazioni che in passato.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • johnny01
    00 18/07/2019 09:37
    barnabino, 18/07/2019 09.29:

    La WTS oggi è molto più cauta e attenta alle citazioni che in passato.

    Shalom

    È vero! Il problema è quando si pensa che la Wts l'abbia fatto in malafede in passato.
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