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Perché molti credono nell'evoluzione?

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    dom@
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    Città: ACCIANO
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    TdG
    00 25/06/2020 01:16
    Re: Re: Re: Perché molti credono nell'evoluzione?
    Cattolico Curioso, 6/24/2020 11:26 PM:


    Nell’ultima parte del mio post #238 del 19/06/2020 ho spiegato chiaramente il motivo per cui , in una discussione aperta da qualcuno che vuol sapere “Perché molti credono nell'evoluzione?”, le mie osservazioni sono in tema, nonchè il motivo per cui sarebbe più corretto da parte tua dire quali sono i principi più efficienti del “Rasoio di Ockham”; se tu ti ostini a fornire risposte fuori tema, non so cosa farci.





    Le Evoluzione mai fa vedere Donne e Bambini ?
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/05/2021 21:00
    Chameleon., 03/05/2020 00:33:


    L' onere della prova è a carico di chi dichiara una certa cosa. Chi dichiara che Dio esiste assolutamente , dovrebbe essere in grado di portare prove empiriche della sua esistenza . Io credo nell ' esistenza dei puffi. Mi provi lei che i puffi non esistono, oppure taccia. È così che ragionate voi, no ? "
    Quindi mentre l'ateo sa che non deve dimostrare niente perché non vede nessun Dio, per noi credenti é diverso.
    Cosa risponderesti?



    Questa è un'obiezione errata, perché si presenta l'onere di provare una cosa molto specifica e inequivocabile, mentre in realtà non si sta parlando dei Puffi o di Allah o del Re Thor, ma di una generica intelligenza ordinatrice.

    A questa si può arrivare per deduzione logica, senza dover provare la pelle blu, le vergini o il martello in mano.

    Dal punto di vista ateo, porre sul piatto il dover provare il puffo, Thor o altri significa richiedere un passo oltre al necessario - una descrizione iper dettagliata di qualcosa che è la forma estetica di colui che agisce e non l'azione stessa - e quindi mettere in difficoltà l'interlocutore con la richiesta di una prova specifica.

    Ma noi dovremmo dire all'ateo: "A noi, nel nostro dibattito, poco ci importa di definire la forma. Non lo chiamiamo neanche Dio, facciamo che possa essere qualsiasi essere, anche un extraterrestre o una intelligenza impersonale".
    L'ateo tuttavia negherà ad ogni costo anche l'extraterrestre o l'intelligenza impersonale, perché sa benissimo che il solo cedere all'ammissione di una qualsiasi intelligenza ordinatrice come necessaria, può aprire un margine di necessità dell'esistenza di Dio, e quindi mettere a rischio la sua comfort zone.

    Rileggendo questa discussione avrei una domanda da porti...
    Sebbene la logica tenda ad attribuire ad un’intelligenza tutto ciò che ci circonda, una persona potrebbe controbattere dicendo perché questa persona non si sia manifestata agli esseri umani. Mi spiego meglio: noi diciamo che l’evoluzione non è supportata da prove che la dimostrano, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe dirci che sarebbe più logico pensare che una persona che ci abbia creata si manifesti a noi piuttosto che non farsi vedere.
    Tu che cosa risponderesti?
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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 30/05/2021 21:17
    Re:
    Wanderlust!, 30/05/2021 21:00:

    Rileggendo questa discussione avrei una domanda da porti...
    Sebbene la logica tenda ad attribuire ad un’intelligenza tutto ciò che ci circonda, una persona potrebbe controbattere dicendo perché questa persona non si sia manifestata agli esseri umani. Mi spiego meglio: noi diciamo che l’evoluzione non è supportata da prove che la dimostrano, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe dirci che sarebbe più logico pensare che una persona che ci abbia creata si manifesti a noi piuttosto che non farsi vedere.
    Tu che cosa risponderesti?




    La venuta di Gesù sulla terra
    per noi è più che sufficiente
    (Ebrei 1:1, 2) Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose ...

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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/05/2021 21:19
    Re: Re:
    Angelo Serafino53, 30/05/2021 21:17:




    La venuta di Gesù sulla terra
    per noi è più che sufficiente
    (Ebrei 1:1, 2) Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose ...


    Io però volevo mantenermi sul piano logico senza interpellare la Bibbia per un attimo
  • I-gua
    00 31/05/2021 06:48
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 30.05.2021 21:19:

    Io però volevo mantenermi sul piano logico senza interpellare la Bibbia per un attimo




    Non è possibile.
    Per comprendere occorre considerare le Scritture in modo logico.

    Dio lo si può conoscere e comprendere sempre di più leggendo 2 libri speciali:

    Il libro della natura
    Le Sacre Scritture



    Nel libro della Natura non troverai i perché di certe scelte,e,decisioni di Dio, il suo proposito per l’umanità je si realizza in Cristo.
    [Modificato da I-gua 31/05/2021 06:49]
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    M71
    Post: 4.034
    TdG
    00 31/05/2021 07:23
    Wanderlust!, 30/05/2021 21:00:

    Rileggendo questa discussione avrei una domanda da porti...
    Sebbene la logica tenda ad attribuire ad un’intelligenza tutto ciò che ci circonda, una persona potrebbe controbattere dicendo perché questa persona non si sia manifestata agli esseri umani. Mi spiego meglio: noi diciamo che l’evoluzione non è supportata da prove che la dimostrano, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe dirci che sarebbe più logico pensare che una persona che ci abbia creata si manifesti a noi piuttosto che non farsi vedere.
    Tu che cosa risponderesti?

    Se la domanda è diretta a Chameleon, aspettiamo che lui risponda.
    Ad ogni modo qualche considerazione puoi lo stesso farla.
    Tu dici che l'intelligenza attribuita a Dio nella creazione avrebbe dovuto/potuto manifestarsi in modo visibile all'uomo per essere creduta.
    Siamo proprio sicuri? Perché se questo è l'assunto di partenza, allora lo stesso principio deve valere per tutto quello che è invisibile, incluse le forze fisiche naturali.
    Allora io ti chiedo: su che base crediamo che esiste la forza nucleare forte, o la forza nucleare debole, o la forza elettromagnetica? Qualcuno di noi le ha mai "viste"?
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 31/05/2021 07:35
    Re:
    Wanderlust!, 30/05/2021 21:00:

    Rileggendo questa discussione avrei una domanda da porti...
    Sebbene la logica tenda ad attribuire ad un’intelligenza tutto ciò che ci circonda, una persona potrebbe controbattere dicendo perché questa persona non si sia manifestata agli esseri umani. Mi spiego meglio: noi diciamo che l’evoluzione non è supportata da prove che la dimostrano, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe dirci che sarebbe più logico pensare che una persona che ci abbia creata si manifesti a noi piuttosto che non farsi vedere.
    Tu che cosa risponderesti?




    Eliminiamo per un Attimo ciò che le scritture ci dicono del nostro creatore. A questo punto non sappiamo nulla di Lui quindi perchè tale pensiero dovrebbe essere l' unico logico? A questo punto potremmo fare decine di supposizioni. Dio ha creato e poi ci ha lasciato da soli? Oppure si è manifestato in modi che noi non capiamo? Il concetto di tempo per Dio è diverso dal nostro e quindi si manifesterà in quello che per noi è un lontano futuro ma per Lui sono pochi attimi ? Ecc.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 31/05/2021 13:17
    Re: Re:
    Pino2019, 31/05/2021 07:35:




    Eliminiamo per un Attimo ciò che le scritture ci dicono del nostro creatore. A questo punto non sappiamo nulla di Lui quindi perchè tale pensiero dovrebbe essere l' unico logico? A questo punto potremmo fare decine di supposizioni. Dio ha creato e poi ci ha lasciato da soli? Oppure si è manifestato in modi che noi non capiamo? Il concetto di tempo per Dio è diverso dal nostro e quindi si manifesterà in quello che per noi è un lontano futuro ma per Lui sono pochi attimi ? Ecc.

    Ciao Pino, sicuramente non volevo minimizzare le scritture ma siccome questo 3d si stava parlando di evoluzione e di esistenza di Dio partendo solo da basi logiche avevo chiesto Chameleon come avrebbe risposto ad una domanda del genere posta da un ateo.
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
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    00 31/05/2021 13:38
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 31/05/2021 13:17:

    Ciao Pino, sicuramente non volevo minimizzare le scritture ma siccome questo 3d si stava parlando di evoluzione e di esistenza di Dio partendo solo da basi logiche avevo chiesto Chameleon come avrebbe risposto ad una domanda del genere posta da un ateo.



    Si , non ho pensato tu volessi sminuire le scritture, il mio è un tentativo di risposta a questo eventuale Ateo: a mio modo di vedere se non abbiamo una base possiamo ipotizzare qualsiasi cosa e anche la cosa apparentemente più logica potrebbe essere non corretta.
  • I-gua
    00 31/05/2021 16:58
    Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 31.05.2021 13:38:



    Si , non ho pensato tu volessi sminuire le scritture, il mio è un tentativo di risposta a questo eventuale Ateo: a mio modo di vedere se non abbiamo una base possiamo ipotizzare qualsiasi cosa e anche la cosa apparentemente più logica potrebbe essere non corretta.



    io la vedo così:

    un ateo, se cerca il Creatore, può sicuramente iniziare indagando e questionandosi sulla natura

    ma questo sino ad un certo punto, sino a scoprire che il famoso "caso" che alcuni scienziati dogmatici hanno rimpiazzato al posto di "Dio" in realtà non può esistere.

    Fatto questo primo passo, se è sincero nella sua ricerca, sarà guidato e indirizzato poi al secondo libro: Le Sacre Scritture

    le Sacre Scritture rispondono alle domande legate al "perché"

    allora il prossimo passo sarà quello di verificare in prima persona se le Sacre Scritture sono un libro qualsiasi, seppur notevole... oppure un libro ispirato da Dio.

    Anche qui, se è sincero nella sua ricerca riceverà le prove che ha bisogno, perché Dio lo guiderà con il Suo spirito

    certe volte, se uno prega sinceramente Dio con tutto il cuore, poi qualcuno risponde, spesso proprio a domicilio, suona il campanello.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 31/05/2021 21:16
    Up visto che Cham è on
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