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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Rapporto di servizio Anno Teocratico 2019

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  • Aquila-58
    00 31/12/2019 19:07
    Re: Re: Re:
    johnny01, 31/12/2019 14.39:

    Non voleva essere una provocazione...
    Ragionavo... forse Geova sta dando tutta la paga ai "lavoratori dell'11a ora"?




    Johnny, non sono anch' io un lavoratore dell' 11^ ora?
    Ma io non ho alcuna voglia di andare in cielo, come mai?


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    (SimonLeBon)
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    Città: PINEROLO
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    TdG
    00 31/12/2019 19:51
    Re: Re: Re:
    verderame.1958, 31/12/2019 14:52:




    Questo vale anche per quelli che compongono il CD?




    Il Verde sta sempre a far polemica, anche a fine anno.

    Pensa un po' positivo, una volta tanto, quali sono i tuoi buoni propositi per l'anno prossimo?

    Simon
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    Roberto 62,5
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    Età: 26
    00 31/12/2019 20:05
    Il testimone fedele non gioisce ne si dispera per il numero in aumento o in diminuzione dei testimoni di Geova,perché non ci sono le basi scritturali per farlo.
  • Aquila-58
    00 31/12/2019 20:21
    Re:
    Roberto 62,5, 31/12/2019 20.05:

    Il testimone fedele non gioisce ne si dispera per il numero in aumento o in diminuzione dei testimoni di Geova,perché non ci sono le basi scritturali per farlo.




    come sarebbe a dire "non ci sono le basi scritturali per farlo"?
    Perché mai non dovremmo essere contenti dell' aumento dei proclamatori?




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    barnabino
    Post: 67.472
    00 31/12/2019 20:21
    Diciamo che siamo contenti di vedere tante persone avvicinarsi a Dio ed essere ammestrate da Geova. Molti popoli verranno e diranno: “Venite, saliamo al monte di Geova, alla casa dell’Iddio di Giacobbe. Egli ci insegnerà le sue vie, e noi cammineremo nei suoi sentieri”.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 31/12/2019 20:48]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • johnny01
    00 31/12/2019 23:49
    Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 31/12/2019 19.07:




    Johnny, non sono anch' io un lavoratore dell' 11^ ora?
    Ma io non ho alcuna voglia di andare in cielo, come mai?



    Ho capito. Però non dovremmo stupirci se Geova decidesse di scegliere altri unti prima che venga la fine...
  • johnny01
    00 31/12/2019 23:50
    Re: Re:
    Aquila-58, 31/12/2019 20.21:




    come sarebbe a dire "non ci sono le basi scritturali per farlo"?
    Perché mai non dovremmo essere contenti dell' aumento dei proclamatori?





    Forse intendeva dire che la verità non si riconosce per il numero dei suoi membri.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 31/12/2019 23:54
    Si, dopo tutto la strada è stretta, ma siamo contenti di vedere numerose persone conoscere la verità e speriamo che prima della fine tantissimi possano afferrare il lembo del giudeo e sopravvivere alla guerra del gran giorno dell'Iddio Onnipotente.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 31/12/2019 23:55]
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    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • EverLastingLife
    00 01/01/2020 08:51
    Rapporto mondiale in italiano:

    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/rapporto-anno-servizio-2019/2019-paese-ter...

    Una piacevole novità, dal punto di vista statistico, è il ritorno in tabella della "media dei proclamatori" che l'anno precedente era stata omessa. Gli incrementi percentuali sono calcolati in rapporto a tale dato.

    In Italia la variazione è stata di 0% (nè incremento, nè decrescita). Il massimo ha avuto un lievissimo calo ma, come detto innumerevoli volte in questo forum, ciò non ha alcuna rilevanza ai fini della crescita media.
  • EverLastingLife
    00 01/01/2020 09:20

    Nella maggioranza dei paesi ricchi d'Europa (comprese Italia, Germania e la Scandinavia al gran completo), malgrado le gufate dei dissidenti che blaterano da anni che vi sarebbe crisi di adesioni nel vecchio continente, non c'è stato alcun decremento. Non solo, ma in Irlanda, Francia, Svizzera, San Marino, Portogallo c'è stato un aumento.

    Faccio notare che l'Irlanda e la Svizzera sono rispettivamente al 2° e 4° posto nella classifica dei paesi più ricchi d'Europa:

    www.travel365.it/paesi-piu-ricchi-del-mondo.htm

    Nella stessa pagina si vede che l'Irlanda è il sesto paese più ricco DEL MONDO, e la Svizzera il decimo.

    Nel gruppo dei paesi più progrediti al mondo (il cosiddetto G8) non c'è stato un solo paese in cui si sia registrato un calo, e in Francia i tdg sono aumentati dell'1%.

    Alla faccia della crisi.

    [Modificato da EverLastingLife 01/01/2020 09:29]
  • Aquila-58
    00 01/01/2020 14:03
    Re: Re: Re: Re: Re:
    johnny01, 31/12/2019 23.49:

    Ho capito. Però non dovremmo stupirci se Geova decidesse di scegliere altri unti prima che venga la fine...




    ah beh, su questo non ci piove


  • OFFLINE
    Gatto.87
    Post: 180
    00 01/01/2020 15:30
    Questo è positivo, aumentiamo sempre di più, non conosco poi il dato per noi italiani ma cerscere è la dimostrazione che ci sono ancora persone che sono in cerca della verità
  • johnny01
    10 01/01/2020 15:45
    Gatto.87, 01/01/2020 15.30:

    Questo è positivo, aumentiamo sempre di più, non conosco poi il dato per noi italiani ma cerscere è la dimostrazione che ci sono ancora persone che sono in cerca della verità

    In Italia il numero è rimasto pressoché invariato. Non è un dato negativo perché significa che i Testimoni che sono morti sono stati sostituiti da nuovi altri e quindi in un certo senso c'è stato un miglioramento.
  • Rodolphe1988
    00 01/01/2020 15:55
    johnny01, 01/01/2020 15.45:

    In Italia il numero è rimasto pressoché invariato. Non è un dato negativo perché significa che i Testimoni che sono morti sono stati sostituiti da nuovi altri e quindi in un certo senso c'è stato un miglioramento.

    In Italia ci sono stati 29 battesimi in meno nel 2019 rispetto al 2018
  • OFFLINE
    Gatto.87
    Post: 180
    00 01/01/2020 15:56
    Certo, detto che comunque, essendo negli ultimi giorni di questo sistema di cose, non sarei preoccupato se il dato fosse in negativo, siamo già una grande folla e negli ultimi giorni sappiamo che "l'amore della maggioranza si sarebbe raffreddata", comunque meglio cosi.
  • EverLastingLife
    00 02/01/2020 00:45

    L'istogramma della 'crisi':






    Crisi nera, non c'è dubbio.
  • EverLastingLife
    00 02/01/2020 01:20


    Tabella che raffronta la crescita della popolazione mondiale e quella del numero dei testimoni di Geova nel mondo: come si vede nell'ultima colonna, la densità di tdG continua ad aumentare. Nel 2018 c'era un tdG ogni 909 abitanti della terra, nel 2019 è diventata di uno ogni 906.

    Questo processo va avanti inesorabilmente da anni (suppongo, da sempre).




    Nel seguente istogramma sono accostati la crescita mondiale anno per anno e le corrispondenti variazioni nel numero dei proclamatori: queste seconde (rettangolini 'verdi') sono sempre più alte.




    Nel seguente, il rettangolino blu che misura il rapporto (testimoni di Geova / abitanti della terra) continua ad abbassarsi sempre di più anno per anno: i testimoni di Geova crescono più rapidamente della razza umana.





    [Modificato da EverLastingLife 02/01/2020 01:27]
  • EverLastingLife
    00 02/01/2020 01:39

    Già immagino i dilettanti della statistica fare le pulci qui e là nel rapporto per fare l'elenco dei paesi in cui i tdG non sarebberi cresciuti fra il 2018 ed il 2019. Invero, di fronte a questa verità lapalissiana (i tdG, come fenomeno mondiale, continuano a crescere) ciò non ha nessun senso statistico. Sarebbe come studiare il caso di un'industria multinazionale che continua ad aumentare (e vistosamente) il proprio fatturato mondiale anno per anno, e cercare di far credere che essa sarebbe in crisi perché in alcuni paesi disseminati qui e là per il globo terrestre le vendite risultano in leggero calo. Tutto da ridere.

    Non serve cioè interrogarsi, paese per paese, su dove si registrerebbero aumenti piuttosto che diminuzioni e quindi affermazioni quali 'toh! Guarda! in Nuova Caledonia i tdG stanno diminuendo!' oppure 'in Siberia i tdG sono praticamente fermi!!' non hanno alcuna rilevanza. Infatti ad ogni situazione di decrescita o di stasi (= paesi in cui i tdG sembrano non aumentare) se ne potrebbe opporre un'altra di progresso, col risultato di tornare al punto di partenza. Ma con l'importante precisazione per cui gli aumenti, se cumulati, superano ovviamente i cali, altrimenti non avremmo avuto nel 2019 l'ennesimo aumento nel massimo / media mondiale dei proclamatori.

    A meno che non si compia una studio rigoroso con lo scopo di dimostrare qualche tesi ardita (e sottilmente razzista), quale: "i tdG prosperano nei paesi poveri e diminuiscono in quelli ricchi", cosa che, come ho dimostrato nei miei post precedenti, purtroppo per i dissidenti è cosa del tutto fasulla (vedi i casi di Irlanda, Svizzera, paesi del G8, etc).
    [Modificato da EverLastingLife 02/01/2020 01:42]
  • EverLastingLife
    00 12/01/2020 11:12


    Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler


    Il circo della 'statistica creativa' è ricominciato, signori. Qualcosa mi aveva convinto che dopo le figuracce degli anni passati preferissero desistere, ma m'ingannavo.


    In Italia, nel 2016 ci fu un aumento nel massimo dei proclamatori ma la media dei proclamatori diminuì di 28 unità. Fu la prima volta nella storia dei TdG in Italia che il loro numero medio scese.

    Nel 2019 è diminuito invece il numero massimo dei proclamatori (non si può fare un confronto con la media dell'anno precedente perché nel 2018 la media non è stata resa nota).
    Comunque il massimo dei proclamatori nel 2018 fu di 251.502.
    Nel 2019 tale numero è stato di 251.303, 199 proclamatori in meno. Mi pare sia anche questa la prima volta che ciò accade.

    Sono diminuite di nuovo anche le congregazioni, passando da 2921 a 2892.
    Nel 2016 c'erano 2976 congregazioni, quindi in tre anni sono scomparse 84 congregazioni.

    Anche i presenti alla Commemorazione sono diminuiti.
    I presenti alla Commemorazione nel 2016 furono 438.412.
    Nel 2017 scesero a 431.035.
    Nel 2018 calarono ulteriormente: 417.090.
    Nel 2019 sono scesi ancora: 414.595.

    Quindi 23.817 persone in meno rispetto al 2016.



    Di tutte queste argute considerazioni, l'unica che testimonia di una decrescita è l'ultima, quella sui presenti alla Commemorazione. Questo dato però, oltre al fatto che - come sempre - non tiene conto del calo demografico, ci dice al massimo che in questi tre anni sarebbe diminuito in Italia l'interesse degli esterni verso i testimoni di Geova, e non le dimensioni dei testimoni di Geova stessi. Ho già notato peraltro (in questa discussione) che accendere i riflettori su di un singolo paese ai fini di rispondere alla domanda "I testimoni di Geova sono in crisi di conversioni?", dato che i tdG sono un fenomeno mondiale e non locale, è sociologicamente e statisticamente illogico:



    Già immagino i dilettanti della statistica fare le pulci qui e là nel rapporto per fare l'elenco dei paesi in cui i tdG non sarebbero cresciuti fra il 2018 ed il 2019. Invero, di fronte a questa verità lapalissiana (i tdG, come fenomeno mondiale, continuano a crescere) ciò non ha nessun senso statistico. Sarebbe come studiare il caso di un'industria multinazionale che continua ad aumentare (e vistosamente) il proprio fatturato mondiale anno per anno, e cercare di far credere che essa sarebbe in crisi perché in alcuni paesi disseminati qui e là per il globo terrestre le vendite risultano in leggero calo.



    Veniamo al resto dei commenti:


    In Italia, nel 2016 ci fu un aumento nel massimo dei proclamatori ma la media dei proclamatori diminuì di 28 unità. Fu la prima volta nella storia dei TdG in Italia che il loro numero medio scese.



    Abbiamo già fatto notare qui quanto sia dilettantesco e statisticamente assurdo questo modo di ragionare, e proprio con riferimento al 2016. Dato che costoro lurkano sistematicamente da queste parti, dovrebbero immaginare che certo qui non abbiamo l'ingenuità né di dimenticarci né di astenerci dal riutilizzare la confutazione prodotta allora, che ripeto qui di seguito:


    Un aspetto che non può sfuggire all'attenzione generale è il fatto che, per la prima volta nella storia dei testimoni di Geova italiani, c'è stata una sia pur leggera diminuzione nella media dei proclamatori in Italia, fatto che i dilettanti della statistica non hanno ovviamente mancato di porre in rilievo come 'epocale' e come la prova di uno 'stallo' nell'efficacia dell'apostolato dei Testimoni. La media dei proclamatori è infatti scesa da 250.277 (2015) a 250.249 (2016), e quindi con un decremento assoluto, sia pure irrisorio: 28 proclamatori in meno, appena lo 0.01%.

    Basta una 'alfabetizzazione statistica' da primo anno di ragioneria per ricavare immediatamente che non solo questo fenomeno non è assolutamente un sintomo di crisi, ma che, al contrario, i testimoni di Geova italiani continuano a crescere. Il fenomeno infatti non va studiato in valore assoluto, ma in rapporto alla crescita - o decrescita - demografica del paese.

    In Italia c'è stato in pari tempo un decremento demografico, come si legge nello stesso Annuario:

    Popolazione del 2015: 60.795.612 *

    Popolazione del 2016: 60.665.551 *

    Diminuzione percentuale della popolazione italiana: 0.2%

    * i dati che si leggono nell'Annuario corrispondono a quelli dell'ISTAT.



    Abbiamo dunque un decremento dello 0.01% nel numero dei proclamatori, a fronte di un decremento dello 0.2% nel numero di italiani. Differenza tutt'altro che trascurabile, un intero ordine di grandezza: da uno per diecimila a due per mille. Se si vuole, si può leggere la situazione anche in questo modo: il calo demografico in Italia nel 2016 è stato venti volte superiore a quello dei testimoni di Geova nello stesso periodo.

    Ciò implica che il numero dei tdg italiani è sì diminuito, ma di una entità MOLTO INFERIORE, in pari tempo, a quello degli italiani in generale. Dato che la demografia di un paese può diminuire per due sole ragioni, che indichiamo per semplicità come 'fattore di mortalità' e 'fattore di espatrio', significa che questi due fattori di decrescita fisiologica, che si sono abbattuti anche sui tdg, non hanno però sortito lo stesso effetto. La crescita dei tdG italiani, ottenuta grazie all'affiliazione di nuovi adepti, ha cioè assorbito e quasi annullato l'effetto della mortalità e dell'espatrio dei nostri connazionali. Concludendo: al netto del tasso naturale di decrescita i tdg sono aumentati in Italia, anche nel 2016.


    Un ottimo indice del fatto che non c'è stato nessun calo è il fatto che la ratio dei tdG in Italia è rimasta uguale:

    2015: un proclamatore su 242 italiani

    2016: un proclamatore su 242 italiani (identica proporzione)





    Che figura...

    Andiamo avanti:



    Nel 2019 è diminuito invece il numero massimo dei proclamatori (non si può fare un confronto con la media dell'anno precedente perché nel 2018 la media non è stata resa nota).
    Comunque il massimo dei proclamatori nel 2018 fu di 251.502.
    Nel 2019 tale numero è stato di 251.303, 199 proclamatori in meno. Mi pare sia anche questa la prima volta che ciò accade.



    Oltre al fatto che 1) no, non è la prima volta che accade, 2) ancora non si tiene conto della demografia (*) e 3) 199 proclamatori in meno sono una diminuzione statisticamente ridicola (lo 0.8 per mille del massimo 2018), di nuovo qui viene fatto un imperdonabile errore, e anche questo l'abbiamo scritto (e loro l'avranno lurkato) una camionata di volte: il massimo non ha alcun impatto sull'analisi di crescita dei tdG, che viene calcolato solo sulla base della media. L'abbiamo illustrato persino con delle vignette satiriche: il papà "asino" rimprovera il figlio perché il voto massimo in pagella (in educazione fisica, magari) è calato da un anno scolastico al successivo da 10 a 9, anche se la media voti di tutte le materie nello stesso biennio magari è raddoppiata.

    (*) Secondo la piramide demografica, la popolazione italiana è passata da 60.627.291 (2018) a 60.550.092 (2019), con un calo dello 0.1%, contro lo 0.008% del corrispondente calo del massimo tdG. Il che vuol dire che quest'ultimo è sì diminuito, ma in proporzione addirittura 12 volte di meno: un'enormità.

    www.populationpyramid.net/it/italia/2018/

    www.populationpyramid.net/it/italia/2019/

    Ancora:



    Sono diminuite di nuovo anche le congregazioni, passando da 2921 a 2892.
    Nel 2016 c'erano 2976 congregazioni, quindi in tre anni sono scomparse 84 congregazioni.



    E anche di questo ci frega più niente che poco. Una congregazione infatti altro non è che un raggruppamento standard di proclamatori che non è soggetto a regole fisse di cardinalità: abbiamo congregazioni di 30 proclamatori e altre di 150. Le congregazioni possono essere sciolte (ovvero fuse con altre) per le più disparate ragioni, ad esempio per economia di risorse (una congregazione fa meno adunanze di due e dunque consuma meno energia elettrica, per esempio) o motivi logistici (una comunità di immigrati si impoverisce rendendo non più necessaria la presenza in loco di una congregazione di lingua straniera).

    Facciamo anche qui un esempio: immaginate di avere sul tavolo 100 gessetti colorati e di raggrupparli prima a gruppi di 5 (dunque 20 mucchi di gessetti), poi di 10 (10 mucchi), poi di 20 (5 mucchi), e così via. Salvo la diversa disposizione dei gessetti sul tavolo, è cambiato qualcosa? I gessetti in totale erano 100, e rimangono 100. Elementare (avendo un Qi passabile, è ovvio).

    Chi scrive ciò evidentemente non capisce (o finge) che, se il decremento di 84 congregazioni in 3 anni dipendesse da un calo dei proclamatori, assumendo per ipotesi un numero di proclamatori medio (certamente sottostimato) di soli 50 proclamatori per congregazione, avremmo dovuto avere dal 2016 al 2019 4200 proclamatori in meno in Italia e tutti sappiamo che non è così.

    Ora sono curioso di scoprire quante altre str...anezze scriveranno su tale stravagante "statistica". Compatibilmente coi miei impegni (eh già, mi capita purtroppo anche di dovermi occupare di cose e di persone serie) vedrò di polverizzarle.





    [Modificato da EverLastingLife 12/01/2020 11:28]
  • EverLastingLife
    00 13/01/2020 11:14

    ibid.:


    In ogni caso, nel 2016 la media proclamatori fu di 251.277. Dopo tre anni la media è salita a 250.538. Tre anni di predicazione par ottenere 261 proclamatori in più...



    Che macello ragazzi. Tutto sbagliato.

    Punto primo, la media nel 2016 era di 250.249 (costui ha confuso la media col massimo). La differenza dunque è di 289 proclamatori (250.538 - 250.249). Ovvero lo 0.12% della media iniziale (250.249).

    Punto secondo, proprio non si arrende all'idea per cui l'incremento o decremento dei proclamatori non ha alcuna rilevanza se non rapportato alla demografia.

    Negli stessi anni la popolazione italiana è scesa da 60.665.551 unità (2016) a 60.550.000 (2019), con un calo di 115.551 abitanti, ovvero dello 0,19%. E' noto come in Italia da molti anni la popolazione invecchi ed il tasso di natalità non riesca a star dietro a quello di mortalità.

    Fra il 2016 ed il 2019 i testimoni di Geova sono invece AUMENTATI dello 0,12%. Questo vuol dire che il loro proselitismo:

    1) regge al calo demografico, annullandone completamente l'effetto;
    2) registra ogni anno un numero di adepti tali da aumentare la media dei proclamatori, a fronte di una popolazione che al contrario, come si è visto, si depaupera sempre di più.

    Punto terzo: affermare che in tre anni si siano avuti solo 289 (e non 261, come scrive lui) proclamatori in più è fuorviante.

    Riprendo infatti il punto 1 citato poc'anzi. I tdG hanno dovuto necessariamente totalizzare in questo triennio un numero di proclamatori tale da compensare il calo demografico, ovvero 475 proclamatori (lo 0,19% di 250.249, media del 2016).

    Abbiamo quindi avuto in questi tre anni una stima di 764 proclamatori in più (475+289). Nemmeno questo numero però corrisponde alla quantità reale di nuovi proclamatori avuti fra il 2016 ed il 2019, perché andrebbero applicati il tasso di abbandono e quello di mortalità.

    Quando capiranno che la statistica (anche la più banale) richiede un minimo di serietà e di comprensione?

    [Modificato da EverLastingLife 13/01/2020 11:19]
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