“No, io non credo: c’è Auschwitz e dunque non può esserci un Dio”

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(SimonLeBon)

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00 01/12/2019 13:39

Il ritratto di Primo Levi

Pensi che al liceo sono stato bocciato in italiano e ho dovuto fare gli esami di riparazione a settembre». Primo Levi me lo disse abbozzando un sorriso, e poi aggiunse «Meritavo di essere rimandato: il Massimo D’Azeglio era una scuola severa e prestigiosa, e io non mi ero applicato». ...

Fonte
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(SimonLeBon)

Post: 50.051

Città: PINEROLO

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TdG

00 01/12/2019 13:40

Re: Il ritratto di Primo Levi

Molti ne hanno parlato e discusso: dov'era Dio quando l'uomo creava Auschwitz?

Simon
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Giuseppe...61

Post: 395

Città: BERGAMO

Età: 63

00 01/12/2019 14:09

Disse anche:
"È ingenuo, assurdo e storicamente falso ritenere che un sistema infero, qual era il nazionalsocialismo, santifichi le sue vittime: al contrario, esso le degrada, le assimila a sé, e ciò tanto piú quanto piú esse sono disponibili, bianche, prive di un’ossatura politica o morale. Da molti segni, pare che sia giunto il tempo di esplorare lo spazio che separa (non solo nei Lager nazisti!) le vittime dai persecutori"
FONTE

(SimonLeBon), 01/12/2019 13.40:
Molti ne hanno parlato e discusso: dov'era Dio quando l'uomo creava Auschwitz?

Simon

Di fronte al male che l'essere umano riesce a fare ai propri simili in nome di falsi idoli non credo si possa trovare risposta in questo mondo.
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barnabino

Post: 67.472

00 01/12/2019 14:41

Secondo Hans Jonas nel suo saggio "Il concetto di Dio dopo Auschwitz" dopo la Shoah bontà , onnipotenza e comprensibilità non possono coesistere in Dio. Per Jonas dopo Auscwits un Dio che venga proclamato come buono e onnipotente è del tutto incomprensibile all’uomo così come un Dio che sia considerato onnipotente e comprensibile nel suo agire, non può essere valutato come buono. Dei tre attributo Jonas nega l'onnipotenza, secondo lui Dio "ha abdicato ad ogni potere di intervento nel corso fisico del mondo".

Shalom
[Modificato da barnabino 11/12/2019 19:33]

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confa86@

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00 11/12/2019 19:25

Re: Re: Il ritratto di Primo Levi

(SimonLeBon), 01/12/2019 13.40:
Molti ne hanno parlato e discusso: dov'era Dio quando l'uomo creava Auschwitz?

Simon

Non solo dov’era Dio quando l’uomo creava Auschwitz.. ma dov’è Dio quando una madre perde disgraziatamente suo figlio(in una malattia per un incidente d’auto o per qualche sciagura) dov’è Dio quando l’essere umano stupra O commette violenza verso un altro essere umano? Dov’è Dio quando un cacciatore ammazza per gioco un animale innocente? Dov’è Dio quando ci sono delle ingiustizie conclamate?

Come si può biasimare una persona se sostiene che la presenza di Dio troppo spesso è assente o insufficiente? È molto facile cantare il viva Dio quando va tutto bene, Quando abbiamo un lavoro, una casa E una famiglia..

Ritengo che in questo mondo ci siano fin troppe ingiustizie ( E guardando i libri di storia ce ne sono stati anche di ben peggiori) se oggi in molti hanno perso la fede o comunque la loro fede traballa, direi che È più che giustificabile.. È un po’ come avere al nostro fianco un “amico molto potente” Che potrebbe intervenire a risolvere o per lo meno a mitigare tantissime situazioni ma non lo fa! Per via del peccato originale

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Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
johnny01

00 11/12/2019 19:29

Re: Re: Re: Il ritratto di Primo Levi

confa86@, 11/12/2019 19.25:

Come si può biasimare una persona se sostiene che la presenza di Dio troppo spesso è assente o insufficiente? È molto facile cantare il viva Dio quando va tutto bene, Quando abbiamo un lavoro, una casa E una famiglia..

Chiedilo a Giobbe
[Modificato da johnny01 11/12/2019 19:30]
johnny01

00 11/12/2019 19:32

Non è sbagliato chiedersi perché Dio tollera sofferenze e soprusi. Se lo chiedeva anche Abacuc:
"Fino a quando, o Geova, dovrò implorare il tuo aiuto senza che tu oda? Fino a quando, di fronte alla violenza, dovrò invocarti senza che tu intervenga? Perché mi fai essere spettatore della malvagità? E perché tolleri i soprusi? Perché ho davanti a me distruzione e violenza? E perché abbondano liti e contrasti?"(Abacuc 1:2,3)
Abacuc la risposta poi l'ha trovata... Tu invece?
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barnabino

Post: 67.472

00 11/12/2019 23:29

C'è da dire che molti nostri fratelli sono passati dall'inferno dei campi di sterminio e forse sono stati i primi a raccontare le loro esperienze terribili. Il loro corpo e a volte mente ne è uscito scosso, marchiato a vita, la loro fede inDio però è rimasta immutata se non aumentata.

Shalom

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(SimonLeBon)

Post: 50.051

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00 12/12/2019 07:49

Re: Il ritratto di Primo Levi

confa86@, 12/11/2019 7:25 PM:

Non solo dov’era Dio quando l’uomo creava Auschwitz.. ma dov’è Dio quando una madre perde disgraziatamente suo figlio(in una malattia per un incidente d’auto o per qualche sciagura) dov’è Dio quando l’essere umano stupra O commette violenza verso un altro essere umano? Dov’è Dio quando un cacciatore ammazza per gioco un animale innocente? Dov’è Dio quando ci sono delle ingiustizie conclamate?

Come si può biasimare una persona se sostiene che la presenza di Dio troppo spesso è assente o insufficiente? È molto facile cantare il viva Dio quando va tutto bene, Quando abbiamo un lavoro, una casa E una famiglia..

Ritengo che in questo mondo ci siano fin troppe ingiustizie ( E guardando i libri di storia ce ne sono stati anche di ben peggiori) se oggi in molti hanno perso la fede o comunque la loro fede traballa, direi che È più che giustificabile.. È un po’ come avere al nostro fianco un “amico molto potente” Che potrebbe intervenire a risolvere o per lo meno a mitigare tantissime situazioni ma non lo fa! Per via del peccato originale

Caro Confa,

questo è vero, l'uomo commette troppe ingiustizie e Dio le sta permettendo, agendo solo dietro le quinte nella storia umana.

Questo non vuol dire che la cosa continuerà in eterno in questo modo, nè che Dio si rallegri della situazione.

Simon
Avogrado

00 12/12/2019 08:53

Se l'Olocausto non ci fosse stato ma tutti gli altri crimini contro l'umanità si a Levi andava bene!
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Giandujotta.50

Post: 42.266

Moderatore

00 12/12/2019 10:34

Avogrado, se non l'hai ancora fatto, leggiti "Se questo è un uomo" e poi forse capisci perchè Levi si è concentrato sulla sua esperienza...
testimone di atrocità, parla di ciò che ha visto e vissuto...

non riesco ad immagine che a Levi andasse bene qualunque altro crimine contro l'umanità...proprio perchè lo ha provato sulla sua pelle avrà sperato che nessun altro provasse mai sofferenze simili.

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Rodolphe1988

00 12/12/2019 12:08

Purtroppo l'olocausto è stato causato dall'uomo e non da Dio.
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verderame.1958

Post: 4.396

00 12/12/2019 12:23

Re:

Rodolphe1988, 12/12/2019 12.08:
Purtroppo l'olocausto è stato causato dall'uomo e non da Dio.

Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un buon film di guerra.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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barnabino

Post: 67.472

00 12/12/2019 12:35

Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un buon film di guerra

Per il cristiano Dio non è spettatore passivo, semmai è padre che carica sulle sue spalle e si fa partecipe della sofferenza umana. Sacrificando suo figlio si infligge la peggiore delle sofferenze e la infligge a suo figlio stesso per liberare la storia dalle atrocità dai suoi stessi figli, terreni e celesti... le atrocità sono il risultato delle scelte dell'uomo che paradossalmente poi incolpa Dio delle sue sofferenze.

Shalom
[Modificato da barnabino 12/12/2019 12:38]

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Aquila-58

00 12/12/2019 12:42

Re: Re:

verderame.1958, 12/12/2019 12.23:

Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un buon film di guerra.

Hai provato a leggere Apocalisse 12:12 e Matteo 24:7?
Sono cose che erano state profetizzate e che dovevano purtroppo accadere.
Ma abbiamo anche la consapevolezza che queste cose indicano che siamo nel tempo della fine, perché Matteo dice che sono solo "il principio delle doglie" (Matteo 24:8)
Questo significa che alle doglie segue il...parto, cioè l' avvento della fine e del regno Millenario che riporterà in vita quegli innocenti uccisi da Hitler.
vedi che Dio è tutt' altro che spettatore

Devo lasciarvi, a stasera
johnny01

00 12/12/2019 12:46

Miriam, non ho capito. Per te Dio non esiste perché sarebbe malvagio? Ma che ragionamento è? All'esistenza di Dio ci arriviamo con altri ragionamenti, poi se è buono o malvagio è secondario.
[Modificato da johnny01 12/12/2019 13:16]
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barnabino

Post: 67.472

00 12/12/2019 12:53

Forse hai sbagliato 3d... ovviamente l'argomento degli atei è che la malvagità dimostrerebbe che Dio non esiste perché, se esistesse e fosse buono e onnipotente, dovrebbe eliminarla.

Shalom

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johnny01

00 12/12/2019 13:16

barnabino, 12/12/2019 12.53:
Forse hai sbagliato 3d... ovviamente l'argomento degli atei è che la malvagità dimostrerebbe che Dio non esiste perché, se esistesse e fosse buono e onnipotente, dovrebbe eliminarla.

Shalom
Si è sbagliato 3d...scusa cancella
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verderame.1958

Post: 4.396

00 12/12/2019 13:30

Re: Re: Re:

Aquila-58, 12/12/2019 12.42:

Hai provato a leggere Apocalisse 12:12 e Matteo 24:7?
Sono cose che erano state profetizzate e che dovevano purtroppo accadere.
Ma abbiamo anche la consapevolezza che queste cose indicano che siamo nel tempo della fine, perché Matteo dice che sono solo "il principio delle doglie" (Matteo 24:8)
Questo significa che alle doglie segue il...parto, cioè l' avvento della fine e del regno Millenario che riporterà in vita quegli innocenti uccisi da Hitler.
vedi che Dio è tutt' altro che spettatore

Devo lasciarvi, a stasera

Secondo me il diavolo é sceso da millenni visto che gli orrori della guerra non sono di certo nati nel 20esimo secolo.
Il punto é che sembrerebbe che prima Dio avesse un ruolo più attivo nella vita degli esseri umani, intervenendo quando si oltrepassavano certi limiti. Bibbia docet.

Poi dal sacrificio di di Gesù, silenzio totale, ognuno fa quello che gli pare, e il mondo va avanti con tutta la sua bellezza e tutta la sua bruttezza.
Ma le promesse...rimangono promesse.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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barnabino

Post: 67.472

00 12/12/2019 14:17

Con Gesù Dio ha scritto l'ultima parola, ed è una parola di morte, di sconfitta, e di vita, di risurrezione. Stiamo vivendo il qui ma non ancora, l'attesa ma il contemporaneo vivere già nel tempo della fede, nel regno invisibile della sua presenza. Felici quelli che credono e non vedono.

Shalom

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