La Massa non è equivalente all'Energia

Avogrado, 05/01/2020 15:23:

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Però secondo questa logica non di dovrebbe parlare neanche di:
-Esegesi Biblica
-Traduzioni lingue antiche
-Teologia
-Ecc

visto che la maggioranza non ne ha competenze specifiche.

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Avogrado, 05/01/2020 20:51:

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Quanto dici è quello che pensavo anche io,
prima di accorgermi del problema che anche l'Energia raggiante di fatto è Massa

Se prendo un elettrone ed un antielettrone e li faccio annichilire si produce un lampo Gamma, ma questi fotoni Gamma E=h*f
dove:
E = l'energia del fotone
h = costante di planck Joule*Sec.
f= frequenza
rimane E= Joule= Kg*m^2/Sec^2
in pratica Energia cinetica di una Massa in movimento
poi dopo si stupiscono dell'aspetto corpuscolare della LUCE, è corpuscolare si è sempre MASSA

Ecco che dire trasformare massa in energia è sbagliato perchè sempre di MASSA si tratta cambia solo la velocità.

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Avogrado, 05/01/2020 20.51:

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Quanto dici è quello che pensavo anche io,
prima di accorgermi del problema che anche l'Energia raggiante di fatto è Massa

Se prendo un elettrone ed un antielettrone e li faccio annichilire si produce un lampo Gamma, ma questi fotoni Gamma E=h*f
dove:
E = l'energia del fotone
h = costante di planck Joule*Sec.
f= frequenza
rimane E= Joule= Kg*m^2/Sec^2
in pratica Energia cinetica di una Massa in movimento
poi dopo si stupiscono dell'aspetto corpuscolare della LUCE, è corpuscolare si è sempre MASSA

Ecco che dire trasformare massa in energia è sbagliato perchè sempre di MASSA si tratta cambia solo la velocità.

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(SimonLeBon), 05/01/2020 21.01:

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Caro Avogrado,
ho già scritto prima che non mi sembri tanto pratico dell'argomento.
Una massa ferma puo' essere trasformata in energia e l'equivalenza di Einstein vale comunque!

Simon

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Avogrado, 05/01/2020 20.51:

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Quanto dici è quello che pensavo anche io,
prima di accorgermi del problema che anche l'Energia raggiante di fatto è Massa

Se prendo un elettrone ed un antielettrone e li faccio annichilire si produce un lampo Gamma, ma questi fotoni Gamma E=h*f
dove:
E = l'energia del fotone
h = costante di planck Joule*Sec.
f= frequenza
rimane E= Joule= Kg*m^2/Sec^2
in pratica Energia cinetica di una Massa in movimento
poi dopo si stupiscono dell'aspetto corpuscolare della LUCE, è corpuscolare si è sempre MASSA

Ecco che dire trasformare massa in energia è sbagliato perché sempre di MASSA si tratta cambia solo la velocità.

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monseppe2, 06/01/2020 11.14:

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Così può sembrare.

Primo riferimento.
Energia = zero (ammesso che sia effettivamente raggiungerlo in senso assoluto). > Temperatura zero assoluto [non ricordo esatto valore.] C'è massa, ma non c'è energia. Ci sono elettroni, protoni, e neutroni; ma sono assolutamente fermi.

Ergo, massa = energia sembra essere un postulato utopistico; ma siamo in considerazione di fenomeni sicuramente quantici.

Secondo riferimento.
Energia assoluta, [pura]; massa "zero". Energia infinita o a livello quantico. ma nello stato di quiete [o potenziale]

Anche in questo caso (se fosse raggiungibile), si è in postulato utopistico [o ignoto].
Questo tipo di "energia", lo "potrei" attribuire solo a Geova, ma si è già nel reame spirituale, dove tutte le leggi fisiche, atomiche e pure quantistiche, diventano puri postulati.

terzo riferimento.
Energia [pura] in movimento "lineare" [o in fase di trasferimento quantico], da un luogo ad un altro. (esempio da reame spirituale a reame materiale).

Massa = zero ma energia in movimento che diventa soggetta a possibile incurvatura.

Quando l'energia si incurva, o è "incurvata" [dicasi non più perfettamente lineare], inizia a manifestarsi una massa "quantistica", difficile da definire a motivo delle "forze" che potrebbero essere necessarie per imprimere l'incurvatura dell'energia.

Ergo, per me, la definizione più logica [ma forse a livello quantistico], è che la massa sia energia incurvata.
La quale, secondo la quantità di energia soggetta a curvatura, forma diversi stati incurvati come quelli che oggi si conoscerebbero come neutroni, protoni, elettroni, fotoni e quant'altro.

Quindi direi: "la massa "è" energia"... ma nello stato incurvato.

Ergo. Può esistere, per postulato, energia pura che non sia o che non abbia "massa".
Ma non in questo universo fisico. La ritengo perciò possibile solo in un reame spirituale.

ciao.

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barnabino, 06/01/2020 15.26:

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Un articoletto divulgativo sulla massa e fotone, INFN.


La fisica delle particelle non ha alcuna difficoltà a descrivere particelle massive e particelle prive di massa. Il fotone appartiene a questa ultima categoria, insieme ad altri illustri candidati quali i gluoni, che sono i mediatori della forza forte. Per una particella qualunque, la famosa relazione di Einstein deve scriversi con un termine aggiuntivo, ossia E2 = m2 c4 + c2 p2, dove il simbolo p rappresenta l'impulso della particella ed è una grandezza proporzionale alla velocità di quest'ultima. Ora, nel caso di particelle massive, si può pensare di studiarla a riposo, quindi p=0, e la relazione per l'energia si riduce a E=mc2. Nel caso di particelle prive di massa, dobbiamo porre m=0 nella precedente equazione ed ottenere pertanto E = c p. Per i fotoni p non può mai essere nullo, altrimenti dovremmo giustificare il fatto che le onde elettromagnetiche non si propagano nel vuoto, cosa smentita dagli esperimenti; inoltre, sempre dagli esperimenti, sappiamo che il fotone deve necessariamente muoversi alla velocità della luce (e questa cosa resta vera anche per altre particelle prive di massa).

Ne segue che un fotone trasporta energia pur non avendo una massa.

Cosa poi sia realmente un fotone non lo sa nessuno; il dualismo onda-particella a cui si fa riferimento nella domanda è sostanzialmente dovuto al fatto che, in determinare circostanze, il fotone può essere descritto al pari di una particella (esperimenti di urto) o di un'onda (esperimenti di interferenza); dobbiamo immaginarcelo cosi, un pò onda e un pò particella, ma sempre senza massa .

Davide Meloni, fisico

scienzapertutti.infn.it/chiedi-allesperto/tutte-le-risposte/1859-0412-massa-e-luce

Avogrado, forse qui potresti porre le tue domande, ci sono fisici divulgatori molto in gamba.

Shalom

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barnabino, 06/01/2020 15.26:

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Un articoletto divulgativo sulla massa e fotone, INFN.


La fisica delle particelle non ha alcuna difficoltà a descrivere particelle massive e particelle prive di massa. Il fotone appartiene a questa ultima categoria, insieme ad altri illustri candidati quali i gluoni, che sono i mediatori della forza forte. Per una particella qualunque, la famosa relazione di Einstein deve scriversi con un termine aggiuntivo, ossia E2 = m2 c4 + c2 p2, dove il simbolo p rappresenta l'impulso della particella ed è una grandezza proporzionale alla velocità di quest'ultima. Ora, nel caso di particelle massive, si può pensare di studiarla a riposo, quindi p=0, e la relazione per l'energia si riduce a E=mc2. Nel caso di particelle prive di massa, dobbiamo porre m=0 nella precedente equazione ed ottenere pertanto E = c p. Per i fotoni p non può mai essere nullo, altrimenti dovremmo giustificare il fatto che le onde elettromagnetiche non si propagano nel vuoto, cosa smentita dagli esperimenti; inoltre, sempre dagli esperimenti, sappiamo che il fotone deve necessariamente muoversi alla velocità della luce (e questa cosa resta vera anche per altre particelle prive di massa). Ne segue che un fotone trasporta energia pur non avendo una massa. Cosa poi sia realmente un fotone non lo sa nessuno; il dualismo onda-particella a cui si fa riferimento nella domanda è sostanzialmente dovuto al fatto che, in determinare circostanze, il fotone può essere descritto al pari di una particella (esperimenti di urto) o di un'onda (esperimenti di interferenza); dobbiamo immaginarcelo cosi, un pò onda e un pò particella, ma sempre senza massa .

Davide Meloni, fisico

scienzapertutti.infn.it/chiedi-allesperto/tutte-le-risposte/1859-0412-massa-e-luce

Avogrado, forse qui potresti porre le tue domande, ci sono fisici divulgatori molto in gamba.

Shalom

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Avogrado, 06/01/2020 11:14:

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Poco Pratico, incredibile :-)
più ricerco sul WEB più mi accorgo che molti altri si sono accorti di tale inghippo,

renatopalmieri.com/?p=1595
Fotone-corpuscolo, massa elementare, componente unico della “materia” (atomo assoluto),

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Avogrado, 06/01/2020 14:47:

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Concordo per l'incurvatura

ma la Massa non è Energia incurvata perchè l'Energia è già Massa
e un qualcos'altro che intrappolata nella curvatura dello Spazio forma la Massa
Noi al di fuori dell'Energia Cinetica massa in movimento non ne conosciamo altri tipi, e questo qualcos'altro che determina la massa non si dovrebbe chiamare energia perchè non lo è e determina confusione.
Forse è lo Spirito quale Potenza di DIO?

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barnabino, 06/01/2020 20:17:

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Allora, la Scienza ufficiale dice che i Fotoni sono privi di MASSA alcuni studiosi (pochi) sostengono che hanno MASSA

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L'obiezione è che se avessero massa non potrebbero viaggiare alla velocità della luce... ed essendo luce sarebbe un controsenso. Poi ovviamente immagino esistano altre teorie.

Shalom

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(SimonLeBon), 06/01/2020 21.08:

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Esatto, non hanno massa, ma hanno energia!

Simon

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anto_netti, 07/01/2020 09.15:

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Starei molto attento a ciò che si trova sul web. Circola molta pseudoscienza.

Altrimenti se si dà retta a tutti questi che fanno circolare tesi che mettono in discussione le attuali conoscenze di fisica ormai verificate più volte, si rischia di disconoscere ciò che la scienza ha scoperto fino adesso.

E come se si dicesse che i padri della moderna fisica a partire da Einstein e i fondatori della meccanica quantistica della scuola di Copenaghen, hanno solo pettinato le bambole, invece di fare scoperte sconvolgenti.



Ciao
anto_netti

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