Trasfusione di sangue e atto di amore

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(SimonLeBon)

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00 23/02/2020 10:08

Re:

domeci, 2/23/2020 9:20 AM:
Il sangue è così importante proprio perché rappresenta qualcosa di importantissimo: la vita!

Un simbolo può essere più importante della "cosa" che vuole rappresentare? Non è un paradosso questo?

PS
Ancora devo leggere tutti i passi del Levitico che mi hai consigliato, forse capirò meglio dopo averli letti.

Caro Domeci,

Questo è il proprio il fulcro di tutta la problematica etica sul sangue.

Simon
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domeci

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00 23/02/2020 10:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 23/02/2020 09.39:

Credo che chi prova (e/o fatica) a capire cosa sia più importante, lo fa solo perché prova a capire cosa sia importante per SE e non tiene conto del punto di vista di Dio. Come se salvare la pelle in questo frangente di tempo, sia la cosa più importante

"solo perché prova a capire"??????

La vita è così preziosa che vale la pena capire bene certe posizioni.
Capire il punto di vista di Dio è fondamentale!
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Seabiscuit

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00 23/02/2020 13:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

domeci, 23.02.2020 10:36:
"solo perché prova a capire"??????

Si, mi sono espresso male. Intendevo dire che molti vedono la cosa solo dal punto di vista umano tralasciando il punto di vista di Dio. Personalmente penso che non sia la cosa più importante il SE moriamo ma il COME moriamo, ossia, con o senza l'approvazione di Dio.

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Aquila-58

00 23/02/2020 14:35

Re: Re: Re: Re: Re:

domeci, 23/02/2020 09.20:
Il sangue è così importante proprio perché rappresenta qualcosa di importantissimo: la vita!

Un simbolo può essere più importante della "cosa" che vuole rappresentare? Non è un paradosso questo?

PS
Ancora devo leggere tutti i passi del Levitico che mi hai consigliato, forse capirò meglio dopo averli letti.

Non è "più importante" o "meno importante", non è questo il punto!
Dio ha stabilito un solo uso corretto del sangue, mentre la vita della persona si può cedere per i fratelli.
Così è scritto

Ciao (a dopo pranzo)

[Modificato da Aquila-58 23/02/2020 14:37]
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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 15:27

Caro Barnabino

È come se una mamma per vivere fosse chiesto di uccidere materialmente uno dei suoi figli che si sono detti consenzienti ad offrire la loro vita. Sarebbe omicidio o no, dal momento che il figlio era d'accordo con l'essere sgozzato dalla madre?

Forse inizio a capire...

Principio lecito

E come se Dio permette al figlio (unico caso) di togliersi la sua vita e darla a Dio chi te la prestata, ritorna tra le sue mani anche se questa vita tolta ha avuto il beneficio di salvare la mamma o chiunque.

La vita ritorna a Dio

Principio non lecito

Alla mamma non gli è lecito di prendere la vita (sangue) del figlio e trafonderla nelle sue vene dato che prenderebbe qualcosa che non gli appartiene.

La vita non ritorna a Dio

E cosi?
[Modificato da erevnitis 23/02/2020 15:33]
Aquila-58

00 23/02/2020 16:08

Re:

erevnitis, 23/02/2020 15.27:
Caro Barnabino

È come se una mamma per vivere fosse chiesto di uccidere materialmente uno dei suoi figli che si sono detti consenzienti ad offrire la loro vita. Sarebbe omicidio o no, dal momento che il figlio era d'accordo con l'essere sgozzato dalla madre?

Forse inizio a capire...

Principio lecito

E come se Dio permette al figlio (unico caso) di togliersi la sua vita e darla a Dio chi te la prestata, ritorna tra le sue mani anche se questa vita tolta ha avuto il beneficio di salvare la mamma o chiunque.

La vita ritorna a Dio

Principio non lecito

Alla mamma non gli è lecito di prendere la vita (sangue) del figlio e trafonderla nelle sue vene dato che prenderebbe qualcosa che non gli appartiene.

La vita non ritorna a Dio

E cosi?

Erev, il sangue non è la vita, la simboleggia...ti è chiaro?
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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 16:22

I comandi sono derivati dai principi. I comandi sono applicazioni dei principi. Un comando non contraddice mai il suo principio.

Bisogna argomentare su questa base per avere più argomenti!!!
Aquila-58

00 23/02/2020 16:28

Re:

erevnitis, 23/02/2020 16.22:
I comandi sono derivati dai principi. I comandi sono applicazioni dei principi. Un comando non contraddice mai il suo principio.

Bisogna argomentare su questa base per avere più argomenti!!!

No Erev, bisogna argomentare con la Bibbia, non con i nostri principi.

La Scrittura dice nero su bianco che noi abbiamo l' obbligo di cedere la vita per i fratelli, mentre il sangue è stato destinato da Dio solo all' altare per fare espiazione (Levitico 17:11), in caso contrario non se ne può fare uso ma va versato a terra (Levitico 17:13), e Cristo lo ha fatto definitivamente con il suo sangue nel vero Tempio, quello celeste (Ebrei 9:11-12), quindi in perfetta armonia con l' unico uso del sangue consentito.
Questo è il principio relativo al sangue e questo principio deve essere usato, non quelli stabiliti da noi ma quelli stabiliti da Dio.

Ti lascio perché ho l' adunanza, a stasera

[Modificato da Aquila-58 23/02/2020 16:29]
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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 16:35

Re:

erevnitis, 23/02/2020 16:22:
I comandi sono derivati dai principi. I comandi sono applicazioni dei principi. Un comando non contraddice mai il suo principio.

Bisogna argomentare su questa base per avere più argomenti!!!

Non mi pare che ho detto che questi erano principi miei. Anzi ogni studio biblico mi invita a procedere con questa base.

Io ho fiducia in tutto quello che viene detto ma vorrei che si spiegasse su questa grammatica biblica che è quella che ci hanno insegnato.

Buona adunanza noi l'abbiamo avuta questa mattina!!!

[Modificato da erevnitis 23/02/2020 16:37]
Aquila-58

00 23/02/2020 16:37

Re: Re:

erevnitis, 23/02/2020 16.35:

Non mi pare che ho detto che questi erano principi miei. Anzi ogni studio biblico mi invita a procedere con questa base.

Io ho fiducia in tutto quello che viene detto ma vorrei che si spiegasse su questa grammatica biblica che è quella che ci hanno insegnato.

va bene, ma leggi il mio post n. 108, ti prego…

Ora devo andare subito, scusami
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barnabino

Post: 67.472

00 23/02/2020 19:33

Il comando sul sangue non pare avere delle deroghe se questo serve a salvare la vita terrena, questo è il punto, anche se Dio consente di sacrificare la propria vita per il prossimo, purché questo non significhi la violazione dello specifico comando. L'idea che poiché il sangue rappresenta la vita allora si può trasfondere sangue come si sacrifica la vita a me pare forzata, infatti sacrificando la tua vita non la "trasfondi" nel corpo dell'altro ma al massimo la perdi perché ti sacrifichi per lui. Il sangue trasfuso non è perso ma va nel corpo di un'altra persona. Poi andiamo molto nella speculazione personale, alla fine chi non vuol perdere la vita per Dio troverà sempre l'eccezione che glilo permette... in questo modo molti giustificano anche di uccidere il guerra come legittima difesa.

Shalom

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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 21:13

R

caro barnabino

Il comando sul sangue non pare avere delle deroghe se questo serve a salvare la vita terrena, questo è il punto, anche se Dio consente di sacrificare la propria vita per il prossimo, purché questo non significhi la violazione dello specifico comando. L'idea che poiché il sangue rappresenta la vita allora si può trasfondere sangue come si sacrifica la vita a me pare forzata,

E su quale base tu non vedi la deroga?
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barnabino

Post: 67.472

00 23/02/2020 22:07

E su quale base tu non vedi la deroga?

Beh, non è scritto da nessuna parte che nel caso si salvasse una vita allora si poteva derogare alla legge sul sangue né esiste alcun episodio in cui si derogasse a quel comando per salvare una vita.

Shalom

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Aquila-58

00 23/02/2020 22:16

Re:

barnabino, 23/02/2020 22.07:
E su quale base tu non vedi la deroga?

Beh, non è scritto da nessuna parte che nel caso si salvasse una vita allora si poteva derogare alla legge sul sangue né esiste alcun episodio in cui si derogasse a quel comando per salvare una vita.

Shalom

esatto
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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 22:36

Re:

Caro barnabino

barnabino, 23/02/2020 22:07:
E su quale base tu non vedi la deroga?

Beh, non è scritto da nessuna parte che nel caso si salvasse una vita allora si poteva derogare alla legge sul sangue né esiste alcun episodio in cui si derogasse a quel comando per salvare una vita.

Shalom

Ma tante cose non sono scritte nella bibbia ma bisogna guardare se non ci sono principi sovrapposti.

"Non mangiate con un tale uomo" si mangia con la moglie scomunicata.
"non siate aggiogati con gli increduli" fratelli sono aggiogati in attività commerciale con increduli.

Ma sono convinto che se ci passo un ora a rifletterci ne trovo altri!!

Gesù ha dato nuove applicazioni alla legge mosaica

[Modificato da erevnitis 23/02/2020 22:51]
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(SimonLeBon)

Post: 50.130

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 23/02/2020 23:11

Re: Re:

erevnitis, 2/23/2020 10:36 PM:
Caro barnabino

Ma tante cose non sono scritte nella bibbia ma bisogna guardare se non ci sono principi sovrapposti.

"Non mangiate con un tale uomo" si mangia con la moglie scomunicata.
"non siate aggiogati con gli increduli" fratelli sono aggiogati in attività commerciale con increduli.

Ma sono convinto che se ci passo un ora a rifletterci ne trovo altri!!

Gesù ha dato nuove applicazioni alla legge mosaica

Esatto, altrimenti si rischia di derogare dove piace e di non derogare dove non piace...

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 23/02/2020 23:14

Caro Erev,

Gesù ha dato nuove applicazioni alla legge mosaica

Nel decreto apostolico però non pare, di fatto si concerva l'applicazione della Legge Mosaica estendendola a tutta l'umanità. Se vi fosse stata la possibilità di una deroga o di un'applicazione spirituale, come nel caso della circoncisione, quella sarebbe stata l'occasione più appropriata per ricordarlo. Diciamo che Gesù è spesso, anche se potrebbe sembrare il contrario, è interprete più severo della Legge.

Shalom

[Modificato da barnabino 23/02/2020 23:14]

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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 23:26

Re:

barnabino, 23/02/2020 23:14:
Caro Erev,

Gesù ha dato nuove applicazioni alla legge mosaica

Nel decreto apostolico però non pare, di fatto si concerva l'applicazione della Legge Mosaica estendendola a tutta l'umanità. Se vi fosse stata la possibilità di una deroga o di un'applicazione spirituale, come nel caso della circoncisione, quella sarebbe stata l'occasione più appropriata per ricordarlo. Diciamo che Gesù è spesso, anche se potrebbe sembrare il contrario, è interprete più severo della Legge.

Shalom

Che tipo di applicazione dato che la trasfusione non esisteva ma e vero che si usava il sangue per scopi terapeuci in quel tempo in base al principio di dare la vita se ne avrebbe parlato riguardo al sangue.

Che ti sembra?

[Modificato da erevnitis 23/02/2020 23:27]
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barnabino

Post: 67.472

00 23/02/2020 23:36

Si, il sangue era da molti considerato un toccasana, ma non pare se ne permettesse l'uso terapeutico.

Shalom

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erevnitis

Post: 2.948

00 23/02/2020 23:41

Grande aiuto
Spero di aver finito con le domande!!!