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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 14/04/2020 14:04
    erevnitis, 14/04/2020 12:44:
    Concordate se dico che al tempo di Gesù c'erano già terremoti, carestie e guerre ma dato che Gesù ha posto l'accento su queste realtà significa necessariamente che doveva essere qualcosa di diverso, di speciale secondo voi poteva essere un aumento di questi eventi anche se la rivista non pare che abbia questa veduta? Come la vedete voi?
     Gesù non fece riferimento ad un aumentare dei fenomeni ma al fatto che si sarebbero realizzati in diverse parti della terra . Inoltre facendo riferimento al "sentire notizie " evidentemente Gesù non si riferi' solo alle guerre ma a tutti gli aspetti del segno che , se dovevano essere osservati e riconosciuti ci sarebbe anche dovuto essere una risonanza mediatica che li avrebbe resi noti in tutto il mondo così che gli si desse peso in base alle parole di Gesù. Infatti , alcune espressioni contenute nei vangeli sembrano indicare un adempimento che avrebbe coinvolto varie parti del mondo :

    Nazione contro Nazione e Regno contro Regno (Mt 24:6)

    Carestie , Terremoti ed epidemie in UN LUOGO DOPO L'ALTRO Matteo 24:7;Luca 21:11

    Sarete odiati da TUTTE LE NAZIONI (Matteo 24:9)

    MOLTI si allontaneranno dalla fede (diffusione dell'ateismo) ( Matteo 24:10)

    Questa buona notizia del Regno sarà predicata in TUTTA LA TERRA ABITATA, perché sia resa testimonianza a TUTTE LE NAZIONI, e allora verrà la fine.(Matteo 24:14)

    Gesù non parlò quindi di aumento dei fenomeni ma del fatto che si sarebbero verificati in varie parti della terra e del fatto che queste notizie avrebbero influito sulle nazioni e sulla gente in bene o in male

    Ma di una cosa Gesù previde un aumento : Disse che nel corso degli ultimi giorni sarebbe aumentata la malvagità anche se probabilmente si stava riferendo alle generazioni in vita tra la parte iniziale degli ultimi giorni e quella finale (Matteo 24:12)


    [Modificato da claudio2018 14/04/2020 14:05]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 14/04/2020 22:55
    Re:
    Caro Claudio

    Gesù non fece riferimento ad un aumentare dei fenomeni ma al fatto che si sarebbero realizzati in diverse parti della terra .


    Bisogna dire che durante le due guerre mondiali le cose erano sicuramente vissute in una maniera molto più sentita.

    Che dici?
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 15/04/2020 07:48
    Re: Re:
    erevnitis, 14/04/2020 22:55:
    Caro Claudio

    Gesù non fece riferimento ad un aumentare dei fenomeni ma al fatto che si sarebbero realizzati in diverse parti della terra .


    Bisogna dire che durante le due guerre mondiali le cose erano sicuramente vissute in una maniera molto più sentita.

    Che dici?
     Non so non sono vissuto in quel periodo ma presumo che sia così almeno per quanto riguardava la guerra . Credo che spaventava e la gente non vedeva l'ora che finisse
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 16/04/2020 11:28
    Caro Claudio

    E ovvio che al tempo di Gesù c'erano già notizie di guerre, terremoti epidemie ma Gesù per sottolineare questo aspetto "del sentire" doveva essere qualcosa di particolare.

    In quanto al fatto di dire "da un luogo dopo l'altro" la nostra generazione poteva sentirlo molto in tempo di guerre mondiali ma oggi riguardo alle guerre oppure le carestie possiamo dire che siano in un luogo dopo l'altro?

    Leggendo questa scrittura una persona mi ha detto che le guerre e le carestie oggi non sono in un luogo dopo l'altro, Anzi in questi ultimi decenni.....

    Cosa risponderesti?
    [Modificato da erevnitis 16/04/2020 11:32]
  • johnny01
    00 16/04/2020 19:58
    Nell'ultimo video che hanno fatto vedere all'adunanza dice delle cose interessanti al riguardo...
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/04/2020 20:39
    Caro Claudio

    E ovvio che al tempo di Gesù c'erano già notizie di guerre, terremoti epidemie ma Gesù per sottolineare questo aspetto "del sentire" doveva essere qualcosa di particolare.

    In quanto al fatto di dire "da un luogo dopo l'altro" la nostra generazione poteva sentirlo molto in tempo di guerre mondiali ma oggi riguardo alle guerre oppure le carestie possiamo dire che siano in un luogo dopo l'altro?

    Leggendo questa scrittura una persona mi ha detto che le guerre e le carestie oggi non sono in un luogo dopo l'altro, Anzi in questi ultimi decenni.....

    Cosa risponderesti?
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 19/04/2020 20:52
    erevnitis, 19/04/2020 20:39:
    Caro Claudio

    E ovvio che al tempo di Gesù c'erano già notizie di guerre, terremoti epidemie ma Gesù per sottolineare questo aspetto "del sentire" doveva essere qualcosa di particolare.

    In quanto al fatto di dire "da un luogo dopo l'altro" la nostra generazione poteva sentirlo molto in tempo di guerre mondiali ma oggi riguardo alle guerre oppure le carestie possiamo dire che siano in un luogo dopo l'altro?

    Leggendo questa scrittura una persona mi ha detto che le guerre e le carestie oggi non sono in un luogo dopo l'altro, Anzi in questi ultimi decenni.....

    Cosa risponderesti?
     Gli direi che Gesù non disse che le guerre ci sarebbero state in un luogo dopo l'altro e che le carestie se intese anche come difficoltà economiche sono piuttosto diffuse . In tante zone la gente fatica ad arrivare a fine mese .
    [Modificato da claudio2018 19/04/2020 20:52]
  • geremia60(2019)
    00 19/04/2020 20:56
    Re:
    claudio2018, 19/04/2020 20:52:
    Gli direi che Gesù non disse che le guerre ci sarebbero state in un luogo dopo l'altro e che le carestie se intese anche come difficoltà economiche sono piuttosto diffuse . In tante zone la gente fatica ad arrivare a fine mese .
     una caratteristica della grande tribolazione causata dia quattro cavalieri, in realtà dagli stessi uomini e che se Dio non l'abbreviasse nessuna carne scamperebbe , visto che è unica nella storia dell'uomo, non può esserlo come intensità, ma come estensione e come finale


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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/04/2020 23:03
    Re:
    Gli direi che Gesù non disse che le guerre ci sarebbero state in un luogo dopo l'altro e che le carestie se intese anche come difficoltà economiche sono piuttosto diffuse . In tante zone la gente fatica ad arrivare a fine mese .


    In questo caso come dicevo queste realtà le troviamo in ogni epoca se prendiamo esclusivamente questi elementi, non credo che le generazioni che hanno conosciuto la malaria, la peste, la tubercolosi, il vaiolo, il colera non abbiano avuto queste grandi sofferenze ecc. oppure che non abbiano avuto in linea di massimo difficoltà di arrivare in fine mese.

    Se i cristiani di oggi fossero stati immersi in quelle generazioni si sarebbero espressi nella stessa maniera di oggi indicando che Gesù aveva annunciato quelle condizioni.

    Io sento solo parlare di epidemia oppure si puo parlare di carestie per il momento e che Gesù aveva annunciato , francamente mi sembra un punto marginale che troviamo in tutte le generazioni contrariamente alla predicazione e altro che vedo come punti decisivi.



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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/04/2020 23:05
    Barnabino potresti darmi anche un tuo pensiero?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/04/2020 23:21
    Personalmente sono temi che non mi appassionano più di tanto, Gesù ha lasciato un segno e ci ha chiesto di essere vigilanti. Come disse egli stesso non spetta a noi "conoscere i tempi o i periodi che il Padre ha posto sotto la propria autorità". Noi dobbiamo stare desti e attendere, scorgere nella storia il fico che fiorisce, ma più che sul segno dobbiamo concentrarci su che genere di cristiani siamo noi... essere troppo concentrati sui segni potrebbe deluderci, perché Dio agisce indipendentemente dai segni, avendoli sotto la sua autorità. Non vorremmo diventare Giona moderni.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/04/2020 23:29
    Re:
    Caro barnabino

    Come disse egli stesso non spetta a noi "conoscere i tempi
    o i periodi che il Padre ha posto sotto la propria autorità".


    ma nello stesso tempo ci da un un segno , come si possono conciliare le due dichiarazioni?

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/04/2020 23:32
    Di non preoccuparsene oltremodo, facendone il fulcro della nostra vita cristiana. Mi ricordo chi nel 1975 aveva concentrato la sua fede su quella data, come se fosse certa... alla fine perse completamente la fede. E' vero Gesù ci ha dato un segno affinché non fossimo sorpresi dalla sua presenza, ma non ci ha detto di concentraci su quello.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/04/2020 23:41
    Re:
    Caro barnabino

    perché Dio agisce indipendentemente dai segni, avendoli sotto la sua autorità. Non vorremmo diventare Giona moderni.


    Cosa vorresti dire con questa frase?



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/04/2020 00:03
    Che Geova sa esattamente quando deve intervenire, e dunque il segno è stato dato per non farci trovare impreparati, ma se Geova decidesse che c'è da aspettare aspetteremo. Seppure dovesse tardare attendila. Il segno serve a tenerci svegli spiritualmente, se ci riesce ha raggiunto il suo scopo.

    Shalom
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 20/04/2020 01:55
    Re: Re:
    erevnitis, 19/04/2020 23:03:
    In questo caso come dicevo queste realtà le troviamo in ogni epoca se prendiamo esclusivamente questi elementi
    Infatti ogni elemento concorre a formare il segno composito . Tutti gli aspetti devono verificarsi in un determinato periodo
    [Modificato da claudio2018 20/04/2020 01:57]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 20/04/2020 02:03
    Re: Re:
    erevnitis, 19/04/2020 23:03:

    Io sento solo parlare di epidemia oppure si puo parlare di carestie per il momento e che Gesù aveva annunciato , francamente mi sembra un punto marginale che troviamo in tutte le generazioni contrariamente alla predicazione e altro che vedo come punti decisivi.
    Si fa spesso l'esempio dell'impronta digitale : ogni singola linea sarà sempre un punto marginale ma accostata alle altre forma un quadro d'insieme inconfondibile
    [Modificato da claudio2018 20/04/2020 02:06]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 20/04/2020 12:41
    Re: Re: Re:
    Caro Claudio

    Infatti ogni elemento concorre a formare il segno composito . Tutti gli aspetti devono verificarsi in un determinato periodo


    Quindi non determinante sono le epidemie come se ci fosse chi sa che cosa in questo periodo non cambiano nulla riguardo al segno dato che pure presenti in generazioni passate mentre è determinante la buona notizia e il resto del segno dato che non erano presenti nelle generazioni precedenti. Ci si deve infiammare per la buona notizia non le epidemie se stiamo razionali. Non cambia nulla il fatto che ci siano le epidemie.

    Che dici?






    [Modificato da erevnitis 20/04/2020 12:45]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 20/04/2020 13:53
    Re: Re: Re: Re:
    erevnitis, 20/04/2020 12:41:
    Caro Claudio

    Infatti ogni elemento concorre a formare il segno composito . Tutti gli aspetti devono verificarsi in un determinato periodo


    Quindi non determinante sono le epidemie come se ci fosse chi sa che cosa in questo periodo non cambiano nulla riguardo al segno dato che pure presenti in generazioni passate mentre è determinante la buona notizia e il resto del segno dato che non erano presenti nelle generazioni precedenti. Ci si deve infiammare per la buona notizia non le epidemie se stiamo razionali. Non cambia nulla il fatto che ci siano le epidemie.

    Che dici?






    D'accordo è improprio infiammarsi ma ci si rende anche conto che siamo molto avanzati nel tempo della fine e si osservano gli eventi con particolare interesse pensando che in un modo o nell'altro situazioni di portata mondiale come l'attuale pandemia possano innescare altre situazioni che potrebbero condurre ad armaghedon per cui la pandemia risveglia sicuramente una vigilanza che magari poteva essersi un po' assopita . Per cui si tiene conto anche del momento in cui si verifica un segno e ormai gli ultimi giorni stanno durando da più di un secolo . In genere sono questi i discorsi che sento fare tra noi cioè come questa pandemia può condurre ad altre situazioni predette . Ad esempio c'è chi vede nel motto "andrà tutto bene" una sorta di dichiarazione sociale di "pace e sicurezza" o chi ipotizza che la destabilizzazione economica potrebbe indurre i governi alla confisca delle ricchezze babiloniche dando inizio all'attacco agli imperi religiosi. Insomma è decisamente un quadro di profonda destabilizzazione quello che si sta delineando che si verifica nel contesto di un tempo particolare.

    Che le pandemie ci sono sempre state è una realtà e io non mi aspetto che le persone si scuotano per questo fenomeno e capiscono che questa pandemia assume rilevanza non solo perché adempie le parole di Gesù ma perché le adempie in in particolare periodo storico : la fase ultima degli ultimi giorni. Molti capiscono che le pandemie ci sono sempre state nella storia e non si convincono se noi gli diciamo che solo la pandemia è un segno identificativo del nostro tempo . Dobbiamo perciò dire loro che la pandemia concorre a dimostrare ma non 'e' dimostrativa di per sè

    Ovviamente la reazione dei fratelli è umana e come dicevo influenzata da un attesa che dura forse da decenni , dalla consapevolezza di sapere che siamo in una fase molto inoltrata degli ultimi giorni , dall'impatto mondiale che la pandemia sta avendo e dal chiedersi a dove porterà . Sinceramente non ho sentito fratelli dire che la pandemia dimostra di per sè che siamo negli ultimi giorni . Dicono che dimostra che siamo negli ultimi giorni. questo sì e specialmente lo fanno con le persone del territorio sperando che si avvicinino allo studio della Bibbia e in questo vanno capiti ma penso che chi non ha il cuore disposto non si convincerà a prescindere dalla portata del fenomeno
    [Modificato da claudio2018 20/04/2020 13:54]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 20/04/2020 16:59
    Stiamo a vedere..

    1 ) Una cosa è certa che al tempo di Gesù c'erano terremoti, carestie e guerre.

    2) Gesù per parlarne doveva essere qualcosa di particolare, una dimensione nuova ma molto difficile da identificare se stiamo solo a questi avvenimenti.

    3) Tuttavia se non fosse per la predicazione e il resto del segno mi sembra molto difficile identificare questo periodo. Oggi ci sono certi sentimenti vivi durante questa pandemia ma sicuramente molto più vivi erano i sentimenti dei fratelli durante la prima e seconda guerra mondiale e se immersi questi nostri conservi cristiani in altre generazioni avrebbero avuto gli stessi sentimenti durante la malaria , la tuberculosi, il vaiolo, le pesti , il colera, ecc..

    4) Ogni generazione ha visto guerre, carestie e pestilenze forse peggiori di quelle odierne come lasciava capire la rivista e non necessariamente sono in aumento avvenimenti di oggi.

    5) Quando la bibbia dice questo è "il principio delle sofferenze" sono parole che vanno bene in ogni generazione che soffre.

    6) "sentirete di notizie" bisogna riconoscere in questo periodo questo "sentirete di notizie" ha una dimensione nuova attraverso i media. Tuttavia anche altre generazioni potevano applicare queste parole a se stesse anche se oggi la pubblicità non ha mai raggiunto livelli cosi alti.

    Staremo a vedere meglio concentrarci sul predicare avendo una parte attiva in questa opera per il resto vedremo.
    [Modificato da erevnitis 20/04/2020 17:22]
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