ESISTE LA VITA ETERNA SULLA TERRA?

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Aquila-58

00 29/04/2020 10:59

Re: Re: Re: Re:

Caro Laila,

laila74, 29/04/2020 08:21:

Salmo 37 dice che la discendenza del giusto erediterà la terra, la discendenza perchè il Salmo non dice assolutamente che il giusto non muore.

ti sbagli e te l' ho dimostrato nel mio post n. 4, che puoi andare e rileggere!
Salmo 37:29 : "I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre".
Non si parla di discendenza dei giusti, ma proprio dei giusti che vivranno sula terra per sempre, per sempre!

laila74, 29/04/2020 08:21:

Mateo 5 lo abbiamo già affrontato, parla delle beatitudini e non venirmi a dire che solo i mansueti erediteranno la terra. Poi se leggi e comprendi si parla sempre di ereditare e non di vivere per l'eternità.

ma ti ho già spiegato, ma stiamo sempre e ripetere, che la citazione del Salmo 37:11, unitamente a quello che Gesù dice in Matteo 5:18, indica che quel salmo si deve adempiere immancabilmente, inoltre ti ho già detto che il dono che da Dio è la vita eterna in Cristo (Romani 6:23), quindi secondo te i miti erediteranno la terra e moriranno?
Non avranno anche loro in dono la vita eterna mediante Cristo Gesù?
Lo capisci che è assurdo?

laila74, 29/04/2020 08:21:

AP 21 ti consiglio di leggere un pè di più per capire che Giovanni racconta gli eventi che accadranno dopo il millennio.

no no, qui siamo alla fine del Millennio: nella nuova terra paradisiaca di Apocalisse 21:3-4 la morte, che nella terra era sempre esistita dal peccato di Adamo, non esisterà più!
Poi il Regno passerà al Padre e Dio sarà tutto in tutti, ma Apocalisse 21:3-4 descrive proprio la nuova terra paradisiaca con l' umanità affrancata dalla schiavitù della corruzione, dove la morte adamica non esiste più!

laila74, 29/04/2020 08:21:

Adesso vediamo invece cosa dice la Parola riguardo al fatto che carne e sangue non vivono in eterno.

Davide di fronte al figlio morto cosa disse? 2Samuele 12:23
Posso forse farlo ritornare? Io andrò da lui, ma egli non ritornerà da me!»

oggi c'è chi predica che i morti torneranno da noi - vedi tu se è biblico

è biblicissimo!
Infatti dici questo perchè non conosci la Scrittura:

"Ma lui concluse che Dio era anche capace di risuscitare Isacco dai morti; e da lì lo riebbe, con un significato simbolico" (Ebrei 11:19)

Abraamo quindi si aspettava la rirurrezione di Isacco, di riaverlo qui sulla terra, non certamente in cielo!

laila74, 29/04/2020 08:21:

Giobbe 19:25-27
25 Ma io so che il mio Redentore vive
e che alla fine si alzerà sulla polvere.
26 E quando, dopo la mia pelle, sarà distrutto questo corpo,
senza la mia carne, vedrò Dio.
27 Io lo vedrò a me favorevole;
lo contempleranno i miei occhi,
non quelli d'un altro;
il cuore, dal desiderio, mi si consuma!

Giobbe dice che vedrà Dio quando sarà senza la carne - dimmi tu se la carne potrà stare ove c'è Dio

Infatti Dio sta in cielo e carne e sangue in cielo non possono andare, e poi sul "vedere Dio", leggi Giobbe 42:5

"I miei orecchi avevano sentito parlare di te, ma ora ti vedo davvero con i miei occhi."

Vedi che Giobbe non aveva bisogno di andare in cielo per vedere Dio!

laila74, 29/04/2020 08:21:

Ecclesiaste 12: 9 prima che la polvere torni alla terra com'era prima, e lo spirito torni a Dio che l'ha dato.

Salmi 49:12
Ma anche tenuto in grande onore, l'uomo non dura;
egli è simile alle bestie che periscono.

l'uomo non dura dice il salmista, tu invece dici che dura in eterno

il salmista dice anche che I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre. (Salmo 37:29)

laila74, 29/04/2020 08:21:

Giobbe 7:9-10
9 La nuvola svanisce e si dilegua;
così chi scende nel soggiorno dei morti non ne risalirà;
10 non tornerà più nella sua casa
e il luogo dove stava non lo riconoscerà più.

infatti il corpo fisico non risalirà più dalla tomba, è il corpo trasformato in corpo spirituale quello che verrà risuscitato e non carne e sangue.

non direi. Abbiamo già visto che Abraamo si aspettava di riavere Isacco qui sulla terra (Ebrei 11:19) e inoltre ti rammento Isaia 26:19

"“I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte. "

Non il cielo, ma la terra!

laila74, 29/04/2020 08:21:

Giobbe 14:12-13
12 così l'uomo giace, e non risorge più;
finché non vi siano più cieli
egli non si risveglierà né sarà più destato dal suo sonno.

vedi sopra, e comunque ti rammmento Giobbe 14:13-15, bellissima Scrittura

"Mi nascondessi tu nella Tomba, mi tenessi nascosto finché non sia passata la tua ira, stabilissi per me un limite di tempo e ti ricordassi di me! 14 Se un uomo muore, può tornare in vita? Aspetterò per tutti i giorni del mio lavoro forzato, finché non arrivi sollievo per me. 15 Tu chiamerai, e io ti risponderò. Desidererai ardentemente l’opera delle tue mani."

laila74, 29/04/2020 08:21:

Poi abbiamo Isaia

Isaia 65:20

non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;

il vecchio compiuto il numero dei suoi anni (che ne io ne tu sappiamo quanti) morirà.
chi morirà a cent'anni morirà giovane
morirà giovane ma morirà
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni21 Essi costruiranno case e le abiteranno;
pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
22 Non costruiranno più perché un altro abiti,
non pianteranno più perché un altro mangi;
poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi;

la vita dell'uomo è paragonata alla vita dell'albero che è longeva, ma come l'albero muore anche l'uomo muore.
i miei eletti godranno a lungo l'opera delle loro mani.

godranno a lungo e non in eterno dell'opera delle loro mani.

In Isai tutto concorda che eliminato satana ci sarà un prolungamento della vita media, ma da nessuna parte si parla di immortalità durante il millennio.

continui a confondere vita eterna e immortalità?
Ancora non hai capito la differenza?
Infatti sarà alla fine del Millennio che l' umanità sarà zao, elevata la perfezione, per cui l' uomo vivrà anche mille anni come l' albero (e tu sai che ci sono alberi secolari!) , ma una volta zao, elevato alla perfezione, quando Cristo passerà il regno al Padre, terminato il Millennio, vivrà per sempre qui sulla terra!

laila74, 29/04/2020 08:21:

Ti ricordo per l'ultima volta che la morte sarà distrutta per ultima, quindi anche dopo satana che verrà gettato nello stagno di fuoco DOPO IL MILLENNIO.

shalom

questo non è scritto. 1 Corinti 15:26 parla della morte distrutta come ultima nemica il contesto di 1 Corinti 15:24-28 non si occupa specificatamente di Satana

Ciao

(PER FAVORE, NON MI CANCELLATE IL POST PERCHE' HO IMPIEGATO DEL TEMPO PER SCRIVERLO...)

[Modificato da Aquila-58 29/04/2020 11:09]
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barnabino

Post: 67.472

10 29/04/2020 11:12

Caro Aquila,

(PER FAVORE, NON MI CANCELLATE IL POST PERCHè HO IMPIEGATO DEL TEMPO PER SCRIVERLO...)

Credo che tu dovresti capire che è tempo perso rispondere a elenchi di versetti... il punto vero è che a Laila manca proprio l'idea di che cosa è la morte, la vita e l'essere umani nell'antropologia biblica. Come detto, quando vedo che la frase di Ecclesiaste 12:9 ("lo spirito torni a Dio che l'ha dato") viene citato come "prova" che c'è un'anima spirituale che alla morte va in cielo mi vengono i brividi, perché ho davanti una persona che è totalmente ignara di che cosa è lo "spirito" nelle Scritture! Dunque in problema non è dare risposte che nessuno legge e che potrebbero durare all'infinito ma capire su quali basi comuni discutere, la visione platonica o ellenistica dell'uomo o quella semitico-biblica.

Laila poverino è solo ignorante, nel senso che ignora ovviamente, l'argomento e lo compatisco, perché pensa che per un ebreo del I secolo l'anima, lo spirito e il corpo fossero quello che sono per noi infarciti di 2000 anni di antropologia greca. VVRL invece è pure in malafede e lo compatisco un po' meno.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 29/04/2020 11:19

Re:

barnabino, 29/04/2020 11:12:
Caro Aquila,

(PER FAVORE, NON MI CANCELLATE IL POST PERCHè HO IMPIEGATO DEL TEMPO PER SCRIVERLO...)

Credo che tu dovresti capire che è tempo perso rispondere a elenchi di versetti... il punto vero è che a Laila manca proprio l'idea di che cosa è la morte, la vita e l'essere umani nell'antropologia biblica. Come detto, quando vedo che la frase di Ecclesiaste 12:9 ("lo spirito torni a Dio che l'ha dato") viene citato come "prova" che c'è un'anima spirituale che alla morte va in cielo mi vengono i brividi, perché ho davanti una persona che è totalmente ignara di che cosa è lo "spirito" nelle Scritture! Dunque in problema non è dare risposte che nessuno legge e che potrebbero durare all'infinito ma capire su quali basi comuni discutere, la visione platonica o ellenistica dell'uomo o quella semitico-biblica.

Laila poverino è solo ignorante, nel senso che ignora ovviamente, l'argomento e lo compatisco, perché pensa che per un ebreo del I secolo l'anima, lo spirito e il corpo fossero quello che sono per noi infarciti di 2000 anni di antropologia greca. VVRL invece è pure in malafede e lo compatisco un po' meno.

Shalom

infatti lo spirito di Ecclesiaste 12:7 (perfino le Bibbie cattoliche riconoscono che lì il ruah è l' alito di vita) non è altro che la forza che ci sostiene in vita.
Luca 8:54-55 lo chiarisce perfettamente

Ma lui le prese la mano e disse: “Piccola, alzati!” 55 Lo spirito tornò nella ragazzina e lei subito si alzò, e Gesù ordinò di darle qualcosa da mangiare.

Si, l' ignoranza (nel senso di ignorare..) non ha limiti....e comunque sulla risposta all' elenco di versetti, l' ho fatto solo perchè spero che, con cuore completo, Laila rifletta.
L' ho fatto per aiutarlo, non certo per noi che conosciamo a memoria quei passi biblici

[Modificato da Aquila-58 29/04/2020 11:21]
I-gua

00 29/04/2020 11:19

Caro Barnabino,

per giungere a questa comprensione, a questa visione delle cose, a questo intendimento...
è necessario SALTARE DI PARADIGMA, cambiare completamente paradigma e passare dalle credenze religiose, dogmi e filosofie pagane al paradigma scritturale.

Uno può singolarmente dibattere su un argomento, è così... è cosà... un passo dice questo, un versetto dice quest'altro... il mago dice così, il dottore cosà, il magistero su questo punto insegna così...

ma è la visione complessiva che conta, non il singolo argomento o versetto di per sé.

chiaro, di per sé anche queste dottrine della cristianità o di VVRl possono in qualche modo essere più o meno coerenti in sé stesse... ma complessivamente si allontanano dagli insegnamenti del Cristo, dalLa Parola di Dio...

sono universi paralleli... larve che si trasformano in esseri di luce, bambini che muoiono perché dio ha bisogno di nuovi angeli, esseri umbratili che popolano il centro della terra... dio che dice "la terra dura per sempre" e poi cambia d'avviso e distrugge tutto e butta via il bebè con l'acqua sporca...anime erranti e immortali e paradiso per tutti con le vergini... Satana tormentato in eterno in uno stagno di fuoco letterale... magari punzecchiato da forconi... di altri poveri diavoli che lavorano per Dio... un inferno dantesco...
insomma tutto affascinante (o dispotico) ma si distanzia dalle sane dottrine che si possono evincere solo rimanendo nel paradigma delle Sacre Scritture
[Modificato da I-gua 29/04/2020 11:24]
Aquila-58

00 29/04/2020 11:23

E comunque c' è sempre questa domanda per Laila, a cui deve rispondere

barnabino, 29/04/2020 09:42:
Caro Laila,

Prima di passare ad altro, puoi specificare questo concetto, per me totalmente estraneo, secondo cui Adamo ed Eva non furono messi sul pianeta terra per averne cura e abitarlo? Perché altrimenti non andiamo da nessuna parte se pensiamo che Dio mise e promise ad Adamo la vita eterna non sulla terra ma altrove. Se vogliamo procedere con ordine dobbiamo prima capire questo.

Shalom
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barnabino

Post: 67.472

00 29/04/2020 11:45

Si, resta una dichiarazione confusa... Adamo non era carne e sangue? La terra non era la terra?

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
laila74

00 29/04/2020 13:15

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 29/04/2020 10:59:
Caro Laila,

questo non è scritto. 1 Corinti 15:26 parla della morte distrutta come ultima nemica il contesto di 1 Corinti 15:24-28 non si occupa specificatamente di Satana

Ciao

(PER FAVORE, NON MI CANCELLATE IL POST PERCHE' HO IMPIEGATO DEL TEMPO PER SCRIVERLO...)

voi mi dovete spiegare se dieci versetti hanno meno valore di tre citati da voi con un'interpretazione discutibile.

C'è chi dice che bisogna vedere non un singolo verso, ma il contesto generale della Bibbia,
Poi mi si contesta che 1 CO 15:24-28 non parla di satana. (guarda caso maiuscolo)-

mettetevi d'accordo perchè due pesi e due misure non li accetto.

Ho già scritto, o discutiamo con i passi biblici o discutiamo con le interpretazioni.

Caro aquila se in ! CO 15 non si parla di satana allora significa che lo stesso non è nemico di Dio?
La parola dice che l'ultimo nemico che sarà distrutto è la morte, quindi se satana è un nemico (e lo è ed è anche il peggiore, non venirmi a dire il contrario) significa necessariamente che la morte verrà distrutta dopo che satana sarà gettato nello stagno di fuoco dopo il millennio.

Se non accetti la Bibbia, che ti posso fare?

Possiamo ragionare se il regno di Dio è qui in terra o nel cielo, MA OVUNQUE SIA IN QUEL REGNO NON ENTRANO CARNE E SANGUE.

Questo è scritto e se non ti piace non posso fari nulla.

Non mi hai mai spiegato chi entrerà nel millennio, la Bibbia ne parla ma fai finta di non sentire

shalom
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Pino2019

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00 29/04/2020 13:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Possiamo ragionare se il regno di Dio è qui in terra o nel cielo, MA OVUNQUE SIA IN QUEL REGNO NON ENTRANO CARNE E SANGUE.

Ti sfugge il contesto di questa affermazione fatta da Gesù. Se è per questo allora sempre secondo Gesù nemmeno Giovanni Battista è entrato nel regno di Dio:

«Fra i nati da donna non vi è alcuno più grande di Giovanni, ma il più piccolo nel regno di Dio è più grande di lui» (Lc 7,28)
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barnabino

Post: 67.472

00 29/04/2020 13:27

Caro Laila,

voi mi dovete spiegare se dieci versetti hanno meno valore di tre citati da voi con un'interpretazione discutibile

Ma nessuno di questi versetti nega l'esistenza della vita eterna sulla terra né affermano una vita eterna nei cieli...

Possiamo ragionare se il regno di Dio è qui in terra o nel cielo, MA OVUNQUE SIA IN QUEL REGNO NON ENTRANO CARNE E SANGUE

Dove leggi "entreranno"? Ti avremo già spiegato che Paolo dice "erediteranno" e nel contesto parla di "coeredi" di Cristo, cioè di coloro che fanno parte di quel governo celeste non di coloro che saranno sudditi di quel regno celeste, questi sono giustamente quelli che (in carne e sangue) erediteranno la terra, quella dove Dio ha messo (in carne e sangue) Adamo ed Eva per soggiogarla e riempirla.

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
laila74

00 29/04/2020 13:29

Re:

barnabino, 29/04/2020 11:12:

Credo che tu dovresti capire che è tempo perso rispondere a elenchi di versetti... il punto vero è che a Laila manca proprio l'idea di che cosa è la morte, la vita e l'essere umani nell'antropologia biblica. Come detto, quando vedo che la frase di Ecclesiaste 12:9 ("lo spirito torni a Dio che l'ha dato") viene citato come "prova" che c'è un'anima spirituale che alla morte va in cielo mi vengono i brividi, perché ho davanti una persona che è totalmente ignara di che cosa è lo "spirito" nelle Scritture! Dunque in problema non è dare risposte che nessuno legge e che potrebbero durare all'infinito ma capire su quali basi comuni discutere, la visione platonica o ellenistica dell'uomo o quella semitico-biblica.

Laila poverino è solo ignorante, nel senso che ignora ovviamente, l'argomento e lo compatisco, perché pensa che per un ebreo del I secolo l'anima, lo spirito e il corpo fossero quello che sono per noi infarciti di 2000 anni di antropologia greca. VVRL invece è pure in malafede e lo compatisco un po' meno.

Shalom

ovviamente si arriva all'ignoranza di chi non accetta i vostri dogmi, ma non dimenticare che

2 CO 3: 14 Ma le loro menti furono rese ottuse; infatti, sino al giorno d'oggi, quando leggono l'antico patto, lo stesso velo rimane, senza essere rimosso, perché è in Cristo che esso è abolito. 15 Ma fino a oggi, quando si legge Mosè, un velo rimane steso sul loro cuore; 16 però quando si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso. 17 Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà. 18 E noi tutti, a viso scoperto, contemplando come in uno specchio la gloria del Signore, siamo trasformati nella sua stessa immagine, di gloria in gloria, secondo l'azione del Signore, che è lo Spirito.

Qui l'apostolo Paolo parla del popolo giudeo facendo riferimento a Mosè e dice che gli stessi non potevano comprendere l'antico patto fino a quando non si convertivano al Signore.
Ma i giudei non erano già convertiti a YHWH?
Certo che si, allora a cosa si dovevano convertire?
Lo spiega Paolo, e Cristo che toglie quel velo che rende incomprensibile la Parola del Signore e fino a quando non ci inginocchieremo davanti a Gesù quel velo rimane e rende impossibile la comprensione spirituale del messaggio biblico.

Il Signore non ha dato l'esclusiva della comprensione della Sua parola ai sapiente come spesso fate riferimento ma ai piccoli affinchè mediante i deboli siano svergognati i forti.

Quella ignoranza di cui tu parli è un'ignoranza filosofica, quella di cui parlo io è un'ignoranza teologica e sinceramente preferisco appartenere alla prima.

shalom
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barnabino

Post: 67.472

00 29/04/2020 13:38

Re: Re:

laila74, 29/04/2020 13:29:

ovviamente si arriva all'ignoranza di chi non accetta i vostri dogmi, ma non dimenticare che

2 CO 3: 14 Ma le loro menti furono rese ottuse; infatti, sino al giorno d'oggi, quando leggono l'antico patto, lo stesso velo rimane, senza essere rimosso, perché è in Cristo che esso è abolito. 15 Ma fino a oggi, quando si legge Mosè, un velo rimane steso sul loro cuore; 16 però quando si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso. 17 Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà. 18 E noi tutti, a viso scoperto, contemplando come in uno specchio la gloria del Signore, siamo trasformati nella sua stessa immagine, di gloria in gloria, secondo l'azione del Signore, che è lo Spirito.

Certo che si, allora a cosa si dovevano convertire?
Lo spiega Paolo, e Cristo che toglie quel velo che rende incomprensibile la Parola del Signore e fino a quando non ci inginocchieremo davanti a Gesù quel velo rimane e rende impossibile la comprensione spirituale del messaggio biblico.

Il Signore non ha dato l'esclusiva della comprensione della Sua parola ai sapiente come spesso fate riferimento ma ai piccoli affinchè mediante i deboli siano svergognati i forti.

Quella ignoranza di cui tu parli è un'ignoranza filosofica, quella di cui parlo io è un'ignoranza teologica e sinceramente preferisco appartenere alla prima.

shalom

Caro Laila, io non parlo di dogmi ma di ignoranza puramente intellettuale di che cosa significa una parola o un concetto biblico. Capisci che se usi il significato platonico per termini biblici come "spirito-anima-corpo" e non quello originale il tuo ragionamento è inquinato fin dalla partenza da concetti estranei a chi scriveva. Oppure per te gli Scrittori biblici avevano la stessa concezione antropologica dualista di Platone?

La tua reazione stizzita è perfettamente inutile, perché accusare chi ti vuole insegnare qualcosa che non ha nulla a che vedere con il dogma ma con la lingua ebraica non ti aiuta a capire le cose. Figurati, a noi se ignori certi concetti non cambia nulla, sei tu quello che non sa e non noi. Noi viviamo lo stesso.

Qui l'apostolo Paolo parla del popolo giudeo facendo riferimento a Mosè e dice che gli stessi non potevano comprendere l'antico patto fino a quando non si convertivano al Signore. Ma i giudei non erano già convertiti a YHWH?

Che c'entra con il capire la lingua e i concetti antropologici biblici? Ti risulta che Gesù e Paolo avessero adottato il pensiero platonico? Boh!

Shalom

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laila74

00 29/04/2020 13:40

Re:

barnabino, 29/04/2020 13:27:
Caro Laila,

voi mi dovete spiegare se dieci versetti hanno meno valore di tre citati da voi con un'interpretazione discutibile

Ma nessuno di questi versetti nega l'esistenza della vita eterna sulla terra né affermano una vita eterna nei cieli...

stiamo parlando di vita eterna sulla terra e non in cielo, quella è spiegata in altri passi.
i versetti da me citati e ve ne sono tanti altri dicono conformemente che il corpo che si decompone non può ereditare la vita eterna. Questo tu lo sai benissimo ma non li leggi.

Possiamo ragionare se il regno di Dio è qui in terra o nel cielo, MA OVUNQUE SIA IN QUEL REGNO NON ENTRANO CARNE E SANGUE

Dove leggi "entreranno"? Ti avremo già spiegato che Paolo dice "erediteranno" e nel contesto parla di "coeredi" di Cristo, cioè di coloro che fanno parte di quel governo celeste non di coloro che saranno sudditi di quel regno celeste, questi sono giustamente quelli che (in carne e sangue) erediteranno la terra, quella dove Dio ha messo (in carne e sangue) Adamo ed Eva per soggiogarla e riempirla.

Shalom

quindi Adamo ed Eva nel proposito di Dio erano meno importanti dei 1440000 per intenderci?
Tu affermi che Adamo ed Eva sono in carne e ossa sulla terra e in cielo con Gesù chi và?
e perchè Gesù dice che va a preparare un luogo nella casa del Padre se la casa del Padre è questa terra?

2 CO 12: 2 Conosco un uomo in Cristo che quattordici anni fa (se fu con il corpo non so, se fu senza il corpo non so, Dio lo sa), fu rapito fino al terzo cielo. 3 So che quell'uomo (se fu con il corpo o senza il corpo non so, Dio lo sa) 4 fu rapito in paradiso, e udì parole ineffabili che non è lecito all'uomo di pronunciare

qui Paolo afferma che il paradiso è nel terzo cielo, mentre tu che ne sai più di Paolo sostieni che è questa terra.

Devo pensare a chi credere se a Paolo oppure a te.

shalom

[Modificato da laila74 29/04/2020 13:45]
Aquila-58

00 29/04/2020 13:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

laila74, 29/04/2020 13:15:

voi mi dovete spiegare se dieci versetti hanno meno valore di tre citati da voi con un'interpretazione discutibile.

ma scusami, io ho confutato tutti i dieci versetti da te citati, quindi di cosa stai a parlare?

laila74, 29/04/2020 13:15:

C'è chi dice che bisogna vedere non un singolo verso, ma il contesto generale della Bibbia,
Poi mi si contesta che 1 CO 15:24-28 non parla di satana. (guarda caso maiuscolo)-

Perchè, Satana non si può scrivere maiuscolo?

laila74, 29/04/2020 13:15:

mettetevi d'accordo perchè due pesi e due misure non li accetto.

Ho già scritto, o discutiamo con i passi biblici o discutiamo con le interpretazioni.

Caro aquila se in ! CO 15 non si parla di satana allora significa che lo stesso non è nemico di Dio?

no, significa che l' ultimo nemico di Dio è la morte e 1 Corinti 15 non c' entra nulla con Apocalisse 20, i contesti sono differenti
Scusami, ma allora come mai Paolo non dice che l' ultimo nemico ad essere eliminato dal Regno Messianico non è la morte ma Satana, come mai non lo dice?

laila74, 29/04/2020 13:15:

La parola dice che l'ultimo nemico che sarà distrutto è la morte, quindi se satana è un nemico (e lo è ed è anche il peggiore, non venirmi a dire il contrario) significa necessariamente che la morte verrà distrutta dopo che satana sarà gettato nello stagno di fuoco dopo il millennio.

no, perchè Paolo dice che la morte verrà eliminata dal Regno Messianico PRIMA che il Figlio consegni il regno al Padre, è scritto così, fattene una ragione

laila74, 29/04/2020 13:15:

Se non accetti la Bibbia, che ti posso fare?

sei tu che non l' accetti, la Bibbia afferma quello che ti ho detto
In sostanza, l' ultimo nemico ad essere eliminato dal Regno messianico è la morte, Satana verrà eliminato dopo i Mille anni come viene detto espressamente nell' Apocalisse, non mi sembra difficile da capire

laila74, 29/04/2020 13:15:

Possiamo ragionare se il regno di Dio è qui in terra o nel cielo, MA OVUNQUE SIA IN QUEL REGNO NON ENTRANO CARNE E SANGUE.

Questo è scritto e se non ti piace non posso fari nulla.

Nel regno celeste no, ma in quello terrestre si (Salmo 37:29 ; Matteo 5:5 ; 25:34 , Apocalisse 21:3-4)

laila74, 29/04/2020 13:15:

Non mi hai mai spiegato chi entrerà nel millennio, la Bibbia ne parla ma fai finta di non sentire

shalom

siamo OT, qui non si parla del Millennio e poi, se ricordi, te l' ho spiegato decine di volte!

Ciao

(segue....)

[Modificato da Aquila-58 29/04/2020 13:47]
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barnabino

Post: 67.472

00 29/04/2020 13:49

Caro Laila,

quindi Adamo ed Eva nel proposito di Dio erano meno importanti dei 1440000 per intenderci? Tu affermi che Adamo ed Eva sono in carne e ossa sulla terra e in cielo con Gesù chi và?

Perché? Vivere per sempre in cielo rende più "importanti" di vivere per sempre sulla terra? Dio ha creato Adamo ed Eva per vivere sulla terra con un corpo fisico, forse che erano figli meno importanti degli angeli che vivono in cielo? Questo è forse quello che insinuava Satana che propose all'uomo di disubbidire per "essere come Dio" ma non certo Geova, che dichiarò la creazione fisica "molto buona"!

e perchè Gesù dice che va a preparare un luogo nella casa del Padre se la casa del Padre è questa terra?

Perché i suoi apostoli sono coloro che regneranno in cielo con lui.

2 CO 12: 2 Conosco un uomo in Cristo che quattordici anni fa (se fu con il corpo non so, se fu senza il corpo non so, Dio lo sa), fu rapito fino al terzo cielo. 3 So che quell'uomo (se fu con il corpo o senza il corpo non so, Dio lo sa) 4 fu rapito in paradiso, e udì parole ineffabili che non è lecito all'uomo di pronunciare

qui Paolo afferma che il paradiso è nel terzo cielo, mentre tu che ne sai più di Paolo sostieni che è questa terra

Anche Paolo aveva la prospettiva di vivere in cielo, non ci stupisce che ebbe una visione del paradiso di Dio.

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 29/04/2020 13:55

Re: Re:

laila74, 29/04/2020 13:40:

stiamo parlando di vita eterna sulla terra e non in cielo, quella è spiegata in altri passi.
i versetti da me citati e ve ne sono tanti altri dicono conformemente che il corpo che si decompone non può ereditare la vita eterna. Questo tu lo sai benissimo ma non li leggi.

si decompone finchè vivremo in questa vita futile, caduca (Romani 8:20-21), quando la morte ultima nemica sarà stata eliminata vivremo in carne ed ossa sulla terra paradisiaca come sarebbe stato per Adamo e progenie, ovviamente i chiamati alla vita celeste (Ebrei 3:1) assumeranno un corpo spirituale per vivere nell' immortalità celeste

laila74, 29/04/2020 13:40:

quindi Adamo ed Eva nel proposito di Dio erano meno importanti dei 1440000 per intenderci?
Tu affermi che Adamo ed Eva sono in carne e ossa sulla terra e in cielo con Gesù chi và?
e perchè Gesù dice che va a preparare un luogo nella casa del Padre se la casa del Padre è questa terra?

2 CO 12: 2 Conosco un uomo in Cristo che quattordici anni fa (se fu con il corpo non so, se fu senza il corpo non so, Dio lo sa), fu rapito fino al terzo cielo. 3 So che quell'uomo (se fu con il corpo o senza il corpo non so, Dio lo sa) 4 fu rapito in paradiso, e udì parole ineffabili che non è lecito all'uomo di pronunciare

qui Paolo afferma che il paradiso è nel terzo cielo, mentre tu che ne sai più di Paolo sostieni che è questa terra.

Devo pensare a chi credere se a Paolo oppure a te.

shalom

Gesù lo dice agli apostoli con cui ha fatto un patto per un Regno celeste (Luca 22:29-30 ; Matteo 19:28), Paolo era uno di quelli che ha avuto la chiamata celeste (Ebrei 3:1), chi come me non l' ha avuta, vivrà per sempre sulla terra paradisiaca avvenire (Apocalisse 21:3-4)

[Modificato da Aquila-58 29/04/2020 13:56]
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Pino2019

Post: 2.156

Città: MILANO

Età: 56

TdG

00 29/04/2020 14:29

Re: Re:

e perchè Gesù dice che va a preparare un luogo nella casa del Padre se la casa del Padre è questa terra?

Rivelazione 5:9,10 dice:

con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio;e regneranno sulla terra”.

Gli Apostoli fanno parte di questi che regneranno.

Conosco un uomo in Cristo che quattordici anni fa (se fu con il corpo non so, se fu senza il corpo non so, Dio lo sa), fu rapito fino al terzo cielo. 3 So che quell'uomo (se fu con il corpo o senza il corpo non so, Dio lo sa) 4 fu rapito in paradiso, e udì parole ineffabili che non è lecito all'uomo di pronunciare
qui Paolo afferma che il paradiso è nel terzo cielo, mentre tu che ne sai più di Paolo sostieni che è questa terra.

Esiste un reame spirituale dove stanno Dio e gli Angeli ma esiste anche la terra dove stanno gli uomini. non vedo il problema.

Comunque vorrei farti notare che qui si parla di un uomo vivente in carne ed ossa(probabilmente lo stesso apostolo Paolo)che andò in cielo ? Quindi carne e sangue vanno in cielo?

[Modificato da Pino2019 29/04/2020 14:30]
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barnabino

Post: 67.472

00 29/04/2020 14:45

Rivelazione 5:9,10 dice:

con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio;e regneranno sulla terra”.

Gli Apostoli fanno parte di questi che regneranno

Infatti, diventa difficile capire a che cosa servirebbe il regno di Dio se la terra fosse disabitata, giacché nei cieli c'è già Dio. Questi re e sacerdoti sono comprati dall'umanità perché l'oggetto dal loro governo non sono i cieli ma la terra. Che senso avrebbe governare su un pianeta non solo disabitato ma, secondo la tesi di Laila, destinato ad essere distrutto da Dio... invece il regno ha un senso nel momento in cui ha lo scopo di ristabilire la condizione dell'umanità perfetta perduta da Adamo ed Eva. Non a caso sono anche sacerdoti e non solo re... se l'umanità è in cielo che bisogno ci sarebbe di sacerdoti?

Shalom

[Modificato da barnabino 29/04/2020 14:58]

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
I-gua

00 29/04/2020 17:27

Cosa che a suo tempo feci notare
Ma mi sembra che il messaggio sia stato cancellato...
Forse mi sbaglio perché tra le pagine di questi 2-3 3D cugini, in questi Giorni uno può anche perdersi un po’

Ma se vogliamo essere più precisi non c’entra Terra o Cielo per la questione dei sacerdoti, un sacerdote è necessario sino a quando la relazione tra umanità e Creatore non sarà perfettamente ristabilita nei termini di una relazione tra Padre e figlio di Dio. Questo avverrà al termine del Millennio e da lì in avanti non ci sarà più bisogno di sacerdoti di YHWH, comunque il Popol9 di Dio rimarrà per sempre sul Pianeta per il quale è stato destinato, e con il corpo carnale è perfetto con il quale è stato risorto o condotto nel nuovo Mondo.
Re e Sacerdoti con Cristo condurranno l’umanità alla perfezione, riportando così la Terra al suo splendore originale, alla condizione paradisiaca prevista e i Giusti vi risiederanno per sempre.
[Modificato da I-gua 29/04/2020 17:30]
laila74

00 29/04/2020 19:32

Re: Re: Re:

Aquila-58, 29/04/2020 13:55:

Gesù lo dice agli apostoli con cui ha fatto un patto per un Regno celeste (Luca 22:29-30 ; Matteo 19:28), Paolo era uno di quelli che ha avuto la chiamata celeste (Ebrei 3:1), chi come me non l' ha avuta, vivrà per sempre sulla terra paradisiaca avvenire (Apocalisse 21:3-4)

aquila cara, cerca di volare alto, perchè con le contestazioni allaParola mi sembra che hai una quota molto bassa.

Nella Bibbia c'è una sola storia raccontata, o meglio una sola verità, la creazione del mondo da parte del Signore, la caduta dell'uomo con il peccato, la venuta di Gesù per la salvezza di chi crede in Lui e la vita eterna nella Nuova Gerusalemme quando ogni cosa sarà messa sotto i piedi di Gesù.

Come puoi parlare di contesti diversi per dire che la morte è l'ultimo nemico che sarà sconfitto e poi sostenere che satana sarà sconfitto mille anni dopo come se satana non è un nemico di Dio.
Certe eresie dove le trovi scritte?

Riguardo a satana scritto in maiuscolo, beh se vuoi dargli questo onore continua pure, per me si merita meno della minuscola.

Luca 22:29 e io dispongo che vi sia dato un regno, come il Padre mio ha disposto che fosse dato a me, 30 affinché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio regno, e sediate su troni per giudicare le dodici tribù d'Israele.

confrontalo con

Giovanni 14:3

Quando sarò andato e vi avrò preparato un luogo, tornerò e vi accoglierò presso di me, affinché dove sono io, siate anche voi;

Giovanni 17:24

Padre, io voglio che dove sono io, siano con me anche quelli che tu mi hai dati, affinché vedano la mia gloria che tu mi hai data; poiché mi hai amato prima della fondazione del mondo.

Gesù ha detto che va a preparaci un luogo poichè nella casa del Padre ci sono molte stanze, questo è il patto per il Regno Celeste.

shalom
laila74

00 29/04/2020 19:42

Re: Re: Re:

Pino2019, 29/04/2020 14:29:
e perchè Gesù dice che va a preparare un luogo nella casa del Padre se la casa del Padre è questa terra?

Rivelazione 5:9,10 dice:

con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio;e regneranno sulla terra”.

dici bene REGNERANNO SULLA TERRA e non vivranno sulla terra.

La terra nel millennio sarà abitata da persone come oggi, ci sono solo due differenze di cui una molto importante, la prima è che ci sarà un prolungamento della vita media, ma non è detto di quanto, la seconda è che saranno pochi i superstiti ad armagheddon.

Gesù e i morti in Cristo risuscitati regneranno sulle nazioni della terra e non che vivranno sulla terra.

Per la ventisettesima volta vi ho citata Ezechiele 39:9 Gli abitanti delle città d'Israele usciranno
e faranno dei fuochi, bruciando armi,
scudi grandi e piccoli,
archi, frecce,
picche e lance;
e ne faranno del fuoco per sette anni;
14 "Metteranno da parte degli uomini i quali percorreranno del continuo il paese
a sotterrare, con l'aiuto dei viandanti,
i cadaveri che saranno rimasti sul suolo del paese,
per purificarlo;
alla fine dei sette mesi faranno questa ricerca.

Dopo armagheddon gli abitanti di Gerusalemme si scalderanno per sette anni (sono i primi sette anni del millennio), e gli stessi abitanti con l'aiuto dei viandanti sotterreranno i cadaveri per sette mesi (sette mesi del millennio)

Da questa scrittura si evince chiaramente che il residuo degli abitanti di Gerusalemme e i viandanti (non è detto di quale nazionalità) saranno in vita all'inizio del millennio.

Non è scritto da nessuna parte che sono santi o risorti, è scritto che sono semplici abitanti di Gerusalemme e viandanti.

Se non ti piace la scrittura non protestare con me, io ubbidisco alla Parola.

shalom