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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

PARADOSSO: Cristo regna già, ma non è iniziato il Regno Messianico

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  • laila74
    00 02/06/2020 22:19
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 30/05/2020 10:24:




    [SM=g7405]

    Come posso essermi interessato di qualcosa che non c'è scritto nel passo da te citato?

    Ascolta, il 1914 è una data che si desume dalla Scritture, se vai nel nostro sito che è pubblico, puoi vedere come ci si arriva.
    Se poi contesti il 607 A.E.V. rivolgiti al nostro Monseppe, utente di questo forum che ha scritto anche in questo 3D e confuta le sue argomentazioni, se ne sei capace (ti faccio i migliori auguri perché è uno molto ferrato in materia!)

    ma tu mi devi dire DOVE E' SCRITTO in Apocalisse 13:4 della grande tribolazione???

    Che fai, aggiungi la tua teologia alla Bibbia?

    in Apocalisse 13:4 non si parla di grande tribolazione, l' Apocalisse ne parla in Apocalisse 7:14 ma NON IN Apocalisse 13:4.

    Ahhhhh, non si deve andare oltre ciò che è scritto, birichino..


    [SM=g27987]




    inizio con [SM=g7405]

    e secondo te Daniele 4 parla del 1914?

    Tre moltiplicazioni non bibliche, inventate dalla torre di guardia dovrebbero giustificare tutto il tuo ragionamento sul 1914?

    e anche partendo dalla data che dici tu come pensi di arrivare al 1914?

    mostrami i passaggi e poi ne riparliamo

    shalom


    P.S. vedi che dottrina personale!!!!
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    (SimonLeBon)
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    00 02/06/2020 22:55
    Re:
    laila74, 02.06.2020 22:19:




    inizio con [SM=g7405]

    e secondo te Daniele 4 parla del 1914?

    Tre moltiplicazioni non bibliche, inventate dalla torre di guardia dovrebbero giustificare tutto il tuo ragionamento sul 1914?

    e anche partendo dalla data che dici tu come pensi di arrivare al 1914?

    mostrami i passaggi e poi ne riparliamo

    shalom
    P.S. vedi che dottrina personale!!!!



    Caro laila,

    sono ormai piu' di 160 anni che l'avventismo calcola date e aspetta il ritorno del cristo.
    Anche molti altri movimenti piu' piccoli fanno lo stesso.
    Le date del 1874 e 1914 sono molto diffuse nell'ambito di questi calcoli biblici.

    Simon
  • Aquila-58
    00 03/06/2020 11:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laila74, 02/06/2020 22:19:




    inizio con [SM=g7405]

    e secondo te Daniele 4 parla del 1914?

    Tre moltiplicazioni non bibliche, inventate dalla torre di guardia dovrebbero giustificare tutto il tuo ragionamento sul 1914?

    e anche partendo dalla data che dici tu come pensi di arrivare al 1914?

    mostrami i passaggi e poi ne riparliamo

    shalom


    P.S. vedi che dottrina personale!!!!



    Guarda, quando tu mi spieghi DOVE Apocalisse 13.14 si parla di grande tribolazione io ti spiegherà Daniele 4..


    PS : vedi che dottrina personale???



    finisco con



    [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350]
    [Modificato da Aquila-58 03/06/2020 11:15]
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    monseppe2
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    Età: 77
    00 03/06/2020 11:24
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 02/06/2020 22:55:



    Caro laila,

    sono ormai piu' di 160 anni che l'avventismo calcola date e aspetta il ritorno del cristo.
    Anche molti altri movimenti piu' piccoli fanno lo stesso.
    Le date del 1874 e 1914 sono molto diffuse nell'ambito di questi calcoli biblici.

    Simon



    Commento > Per Liala (uomo o donna)? [SM=g7556]

    "Contare" il tempo che stiamo vivendo è a volte necessario o indispensabile. non è cosa che si possa ignorare.

    (Levitico 23:15, 16) 15 “‘E dal giorno dopo il sabato, dal giorno che portate il covone dell’offerta agitata, dovete contare per voi stessi sette sabati. Devono essere completi. 16 Fino al giorno dopo il settimo sabato dovete contare, cinquanta giorni, e dovete presentare a Geova una nuova offerta di cereali".

    Gli israeliti dovevano contare gli anni (sabbatici) e i Giubilei.

    I tempi dei Gentili, erano contati, perché al tempo di Gesù, egli confermò che ancora non erano passati.

    Quando si "conta", diventa indispensabile avere il "paletto" di partenza. Poi si deve determinare la lunghezza del conto: un giorno, un anno, un secolo, un millennio...

    Infine, si deve conoscere la "base del conteggio" se in giorni, se in mesi, se in anni, se in secoli.

    Al termine del conteggio, o al suo approssimarsi alla sua conclusione, si sa di essere giunti al traguardo che si stava conteggiando. [o si sa che si è vicini,se nel frattempo fossero dubbi certi momenti del conteggio].

    La Caduta di Gerusalemme del periodo Neo-babilonese, è scritta nella Bibbia. e pertanto è una data certa.

    (Geremia 39:1, 2) 39 "Nel 9° anno di Sedechìa, re di Giuda, nel 10o mese, Nabucodònosor, re di Babilonia, e tutto il suo esercito arrivarono a Gerusalemme e la assediarono. 2 Nell’11° anno di Sedechìa, nel 4° mese, il 9° giorno del mese, fu aperta una breccia nelle mura della città".

    In quel giorno, terminò quello che era il rappresentativo regno di Dio governato tramite dei suoi rappresentati su un popolo da lui scelto, con una capitale governativa, Gerusalemme, e con un tempio teocratico.

    Questo è un "paletto".

    Ma fu nel 587bc o fu nel 607bc?

    Ormai lo puoi sapere con precisione, con tutte le informazioni che ho già inserito anche in questo forum. E' il 607bc!

    A cosa serve "un paletto del tempo [il 607bc" se poi... non si sa dove si deve arrivare?

    Ora si sa. Si doveva arrivare a 2520 anni più tardi, appunto nel 1914.

    A questo unto, è posto un ennesimo dubbio... "A... cosa siamo arrivati?"... al "regno", o alla "fine dei tempi"?

    Temo, infatti che si stia perdendo di vista il vero obiettivo.

    Il regno "millenario", non quello [certamente importante] del ristabilito potere del regno in mano a Gesù [appunto nel 1914], ma il tempo nel quale mediante le promesse di Geova, il genere umano potrà essere redento ed essere messo in condizione di poterlo servire [Geova] pienamente e per sempre...

    Non perdiamo di vista questo obbiettivo!...

    Ciao.


    monseppe

    --------------------------------------------------------------
    Ricercatore indipendente.
    --------------------------------------------------------------
    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • I-gua
    00 03/06/2020 11:52
    per me non occorre contare per riconoscere il 1914 come il periodo durante il quale Satana è stato cacciato e confinato in Terra
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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 03/06/2020 19:26
    Re:
    I-gua, 03/06/2020 11:52:

    per me non occorre contare per riconoscere il 1914 come il periodo durante il quale Satana è stato cacciato e confinato in Terra



    Non lasciarti ingannare da tali pensieri...

    sarebbe come dire:
    Per me, posso guidare con gli occhi bendati, su autostrada, a 130 Km ora, spendo che non troverò mai ostacoli...

    è proprio il gioco di Satana, quello che ignoriamo i tempi che viviamo.

    Perdendo di vista la partenza, non si sa più quanta strada sia stata fatta e quanta ancora ce ne sia da fare.

    (Luca 18:8) ...Tuttavia, quando il Figlio dell’uomo arriverà, troverà davvero questa fede sulla terra?

    E' ciò che sto vedendo accadere proprio riguardo al "regno"..

    Noto alcuni che sono a un arrendevole e utopistico... "Verrà"...

    Proprio mentre non si rendono conto che ci sta arrivando addosso.

    Ma la fede appartiene a giusti e a coloro che usano perspicacia avendo amore per la giustizia e per a verità.

    e spero che ce ne siano ancora molti.

    monseppe2



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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • I-gua
    00 03/06/2020 19:54
    Caro Monseppe,
    Non capisco il tuo consiglio/osservazione, nel mio caso, visto che riconosco il 1914 come il tempo in cui Cristo regna

    ...forse mi è sfuggito qualcosa. Pf puoi spiegare?
    Grazie

    [SM=g1871112]
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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 04/06/2020 06:32
    Re:
    I-gua, 03/06/2020 19:54:

    Caro Monseppe,
    Non capisco il tuo consiglio/osservazione, nel mio caso, visto che riconosco il 1914 come il tempo in cui Cristo regna

    ...forse mi è sfuggito qualcosa. Pf puoi spiegare?
    Grazie

    [SM=g1871112]



    Perché dici : NON occorre [contare] per riconoscere quando Cristo regna?

    Credevo che fosse cosa importante per noi, essere consapevoli e "certi" di cosa crediamo, e non solo per "ipotesi".

    Senza "contare", non sapremmo neppure se siano finiti io meno i tempi dei gentili o che il sesto giorno sia quasi finito o meno..

    Come per la sua venuta nella carne e per il suo riscatto [Pasqua].

    Mi sembrava un pensiero tipo " viviamo alla giornata..."

    Ho frainteso il tuo modo di esprimerti?

    ciao.
    [Modificato da monseppe2 04/06/2020 06:41]

    --------------------------------------------------------------
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    --------------------------------------------------------------
    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • laila74
    00 04/06/2020 06:44
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 03/06/2020 11:13:



    Guarda, quando tu mi spieghi DOVE Apocalisse 13.14 si parla di grande tribolazione io ti spiegherà Daniele 4..


    PS : vedi che dottrina personale???



    finisco con



    [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350]




    della grande tribolazione fà riferimento il versetto 17 e non il 14.

    Secondo te un periodo durante il quale il cristiano che rifiuta il marchio della bestia e come conseguenza non può ne comprare ne vendere è un periodo felice o di tribolazione?

    Per quanto tempo la bestia avrà potere sui santi?

    Daniele 7:25

    Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo


    AP 11: 2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.

    Apocalisse 13:5

    E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi.



    Se poi non condividi, per me non cambia nulla,
    adesso spiegami perchè nel 1914 Gesù ha iniziato a regnare

    shalom
    [Modificato da laila74 04/06/2020 06:45]
  • laila74
    00 04/06/2020 06:47
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 02/06/2020 22:55:



    Caro laila,

    sono ormai piu' di 160 anni che l'avventismo calcola date e aspetta il ritorno del cristo.
    Anche molti altri movimenti piu' piccoli fanno lo stesso.
    Le date del 1874 e 1914 sono molto diffuse nell'ambito di questi calcoli biblici.

    Simon



    spiegami i passaggi del calcolo.

    ho provato (sai sono molto esperto nei numeri) ma non arrivo al 1914 neanche credendo a quello che trovo scritto su JW.

    ti aspetto

    shalom
  • laila74
    00 04/06/2020 06:50
    Re: Re: Re:
    monseppe2, 03/06/2020 11:24:



    Commento > Per Liala (uomo o donna)? [SM=g7556]


    monseppe



    ciao monseppe,

    Laila è il mio cane ed è femmina. In Ebraico "Laila" significa notte e il mio cane corso è completamente nero salvo una stellina bianca, quindi si chiama "notte"
    Curiosità chiarita. [SM=g27988]

    Io no. shalom
  • laila74
    00 04/06/2020 07:02
    Re: Re: Re:
    monseppe2, 03/06/2020 11:24:



    Commento > Per Liala (uomo o donna)? [SM=g7556]

    "Contare" il tempo che stiamo vivendo è a volte necessario o indispensabile. non è cosa che si possa ignorare.

    (Levitico 23:15, 16) 15 “‘E dal giorno dopo il sabato, dal giorno che portate il covone dell’offerta agitata, dovete contare per voi stessi sette sabati. Devono essere completi. 16 Fino al giorno dopo il settimo sabato dovete contare, cinquanta giorni, e dovete presentare a Geova una nuova offerta di cereali".

    Gli israeliti dovevano contare gli anni (sabbatici) e i Giubilei.

    I tempi dei Gentili, erano contati, perché al tempo di Gesù, egli confermò che ancora non erano passati.

    Quando si "conta", diventa indispensabile avere il "paletto" di partenza. Poi si deve determinare la lunghezza del conto: un giorno, un anno, un secolo, un millennio...

    Infine, si deve conoscere la "base del conteggio" se in giorni, se in mesi, se in anni, se in secoli.

    Al termine del conteggio, o al suo approssimarsi alla sua conclusione, si sa di essere giunti al traguardo che si stava conteggiando. [o si sa che si è vicini,se nel frattempo fossero dubbi certi momenti del conteggio].

    La Caduta di Gerusalemme del periodo Neo-babilonese, è scritta nella Bibbia. e pertanto è una data certa.

    (Geremia 39:1, 2) 39 "Nel 9° anno di Sedechìa, re di Giuda, nel 10o mese, Nabucodònosor, re di Babilonia, e tutto il suo esercito arrivarono a Gerusalemme e la assediarono. 2 Nell’11° anno di Sedechìa, nel 4° mese, il 9° giorno del mese, fu aperta una breccia nelle mura della città".

    In quel giorno, terminò quello che era il rappresentativo regno di Dio governato tramite dei suoi rappresentati su un popolo da lui scelto, con una capitale governativa, Gerusalemme, e con un tempio teocratico.

    Questo è un "paletto".

    Ma fu nel 587bc o fu nel 607bc?

    Ormai lo puoi sapere con precisione, con tutte le informazioni che ho già inserito anche in questo forum. E' il 607bc!

    A cosa serve "un paletto del tempo [il 607bc" se poi... non si sa dove si deve arrivare?

    Ora si sa. Si doveva arrivare a 2520 anni più tardi, appunto nel 1914.

    A questo unto, è posto un ennesimo dubbio... "A... cosa siamo arrivati?"... al "regno", o alla "fine dei tempi"?

    Temo, infatti che si stia perdendo di vista il vero obiettivo.

    Il regno "millenario", non quello [certamente importante] del ristabilito potere del regno in mano a Gesù [appunto nel 1914], ma il tempo nel quale mediante le promesse di Geova, il genere umano potrà essere redento ed essere messo in condizione di poterlo servire [Geova] pienamente e per sempre...

    Non perdiamo di vista questo obbiettivo!...

    Ciao.
    monseppe



    caro monseppe,
    vito che aquila non vuole scendere nel dettaglio potresti spiegarmi meglio i calcoli?

    Si parte dal 607 (diciamo che accetto) e come si arriva al 1914?
    I 2520 anni dove li prendi?

    shalom


    P.S. che il Signore rivela ai Suoi i tempi sono d'accordo

    Amos 3:7
    Poiché il Signore, DIO, non fa nulla
    senza rivelare il suo segreto ai suoi servi,
    i profeti.

    1 TE 5: 1 Quanto poi ai tempi e ai momenti, fratelli, non avete bisogno che ve ne scriva; 2 perché voi stessi sapete molto bene che il giorno del Signore verrà come viene un ladro nella notte. 3 Quando diranno: «Pace e sicurezza», allora una rovina improvvisa verrà loro addosso, come le doglie alla donna incinta; e non scamperanno.
    4 Ma voi, fratelli, non siete nelle tenebre, così che quel giorno abbia a sorprendervi come un ladro; 5 perché voi tutti siete figli di luce e figli del giorno; noi non siamo della notte né delle tenebre
  • Aquila-58
    00 04/06/2020 07:02
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    Ti è andata bene eh, che hanno chiuso l' altro 3D, così non posso replicare alle cose completamente sbagliate che scrivi, vero? [SM=g27987]



    laila74, 04/06/2020 06:44:




    della grande tribolazione fà riferimento il versetto 17 e non il 14.

    Secondo te un periodo durante il quale il cristiano che rifiuta il marchio della bestia e come conseguenza non può ne comprare ne vendere è un periodo felice o di tribolazione?

    Per quanto tempo la bestia avrà potere sui santi?

    Daniele 7:25

    Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo


    AP 11: 2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.

    Apocalisse 13:5

    E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi.



    Se poi non condividi, per me non cambia nulla,
    adesso spiegami perchè nel 1914 Gesù ha iniziato a regnare

    shalom




    no, prima spiegami nelle Scritture che hai citato dove si parla di grande tribolazione.
    Perchè sai, io di grande tribolazione leggo solo per esempio in Matteo 24:21-22 e in Apocalisse 7:14.

    POI ti spiegherò da quando secondo noi Cristo regna


    [SM=g27987]
    [Modificato da Aquila-58 04/06/2020 07:10]
  • laila74
    00 04/06/2020 07:05
    Re: Re:
    monseppe2, 04/06/2020 06:32:





    Senza "contare", non sapremmo neppure se siano finiti io meno i tempi dei gentili o che il sesto giorno sia quasi finito o meno..





    ma quanto dura per te il tempo dei gentili?

    Nella mia Bibbia c'è scritto questo

    AP 11: 1 Poi mi fu data una canna simile a una verga; e mi fu detto: «Àlzati e misura il tempio di Dio e l'altare e conta quelli che vi adorano; 2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.

    Carissimo, il tempo dei gentili è quello scritto nella Bibbia e non in una dottrina di uomini.

    shalom
  • Aquila-58
    00 04/06/2020 07:05
    Re: Re: Re: Re:
    laila74, 04/06/2020 07:02:



    caro monseppe,
    vito che aquila non vuole scendere nel dettaglio potresti spiegarmi meglio i calcoli?

    Si parte dal 607 (diciamo che accetto) e come si arriva al 1914?
    I 2520 anni dove li prendi?

    shalom


    P.S. che il Signore rivela ai Suoi i tempi sono d'accordo

    Amos 3:7
    Poiché il Signore, DIO, non fa nulla
    senza rivelare il suo segreto ai suoi servi,
    i profeti.

    1 TE 5: 1 Quanto poi ai tempi e ai momenti, fratelli, non avete bisogno che ve ne scriva; 2 perché voi stessi sapete molto bene che il giorno del Signore verrà come viene un ladro nella notte. 3 Quando diranno: «Pace e sicurezza», allora una rovina improvvisa verrà loro addosso, come le doglie alla donna incinta; e non scamperanno.
    4 Ma voi, fratelli, non siete nelle tenebre, così che quel giorno abbia a sorprendervi come un ladro; 5 perché voi tutti siete figli di luce e figli del giorno; noi non siamo della notte né delle tenebre




    Monseppe, qui rispondigli tu (Aquila non si appassiona alle date, cosa che ho specificato centinaia di volte)




  • laila74
    00 04/06/2020 07:07
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 04/06/2020 07:05:




    Monseppe, qui rispondigli tu (Aquila non si appassiona alle date, cosa che ho specificato centinaia di volte)





    grazie,

    a questa sera, vado al lavoro.

    shalom
  • Aquila-58
    00 04/06/2020 07:08
    Re: Re: Re:
    laila74, 04/06/2020 07:05:



    ma quanto dura per te il tempo dei gentili?

    Nella mia Bibbia c'è scritto questo

    AP 11: 1 Poi mi fu data una canna simile a una verga; e mi fu detto: «Àlzati e misura il tempio di Dio e l'altare e conta quelli che vi adorano; 2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.

    Carissimo, il tempo dei gentili è quello scritto nella Bibbia e non in una dottrina di uomini.

    shalom



    Cominci con le provocazioni, vedo?
    Proprio non puoi farne a meno vero?

    Apocalisse 11:1, 2 collega questi avvenimenti al tempo in cui il tempio spirituale sarebbe stato misurato. Il capitolo 3 di Malachia menziona un’ispezione simile del tempio spirituale, seguita da un periodo di purificazione (Malachia 3:1-4).

    [Modificato da Aquila-58 04/06/2020 07:12]
  • Aquila-58
    00 04/06/2020 07:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laila74, 04/06/2020 07:07:




    grazie,

    a questa sera, vado al lavoro.

    shalom




    già vai al lavoro?
    Scappi?
    Io ti ho fatto una domanda specifica nel post n. 53


    [Modificato da Aquila-58 04/06/2020 07:09]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.163
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 04/06/2020 07:33

    Prima di tutto va detto che l'attesa a quella data

    è associata a un evento storico

    lo scoppio della prima guerra mondiale 1914

    cosa è successo:

    1)la nascita del regno 12:1-5
    2) Satana cacciato dal cielo sulla terra recando guai a noi Riv:12:7-11
    3)entrati negli ultimi giorni 12:12

    in breve
    Con decenni di anticipo fu attesa ansiosamente quell’anno

    [Modificato da Angelo Serafino53 04/06/2020 07:41]
  • Aquila-58
    00 04/06/2020 07:33
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laila74, 04/06/2020 06:44:




    della grande tribolazione fà riferimento il versetto 17 e non il 14.


    shalom




    interessante.
    Non so che Bibbia hai, ma nella mia di grande tribolazione si parla in Apocalisse 7:14 e non Apocalisse 7:17 ma sai, forse la Diodati ha numeri...diversi


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