rivedremo i nostri amati animali nel nuovo mondo?

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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 22/05/2020 22:41

E poi c'è scritto nella Bibbia che gli animali saranno presenti nel nuovo mondo quindi perché dite che sono mortali? Moriranno secondo voi anche nel nuovo mondo?
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barnabino

Post: 67.472

00 22/05/2020 23:24

Ti abbiamo già risposto.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 22/05/2020 23:58

Teoricamente se Dio vuole può riportarti in vita il tuo gatto se lo desideri . Ma forse ti basterebbe il clone .

La risurrezione ha senso per chi gli dà valore e la vita eterna anche ma gli animali non capiscono né l'una né l'altra.

Se risorge il tuo gatto lo fa solo per soddisfare un tuo desiderio , non necessariamente egoistico . È una sua facoltà ma parlare di risurrezione è improprio . Anche parlare di resurrezione di animali macellati in serie non ha nessun senso . Gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità e Dio può ricrearli come e quando vuole ma loro non lo sanno né lo capiscono ma Dio potrebbe decidere di farlo per rendere felice un suo servitore che volesse riabbracciare il suo cane . Non vedo necessariamente un divieto o un problema per Dio. È una sua facoltà. Ma direi che e improprio parlare di resurrezione come accade per l'essere umano che invece e conscio di essere stato risuscitato
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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 23/05/2020 00:46

Io non vorrei però un clone, vorrei loro
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Giandujotta.50

Post: 42.336

Moderatore

00 23/05/2020 08:12

Ti capisco perchè anche io vorrei riavere Flok il cane con cui giocavo da piccola..
e poi Charlie il gatto bianco a cui avevo messo un nastrino rosso al collo...
e poi Stella e Luna due deliziose pincher che mi hanno deliziata per quasi 17 anni...
e poi Micia che ho dovuto far andar via pochi mesi fa...
e non ti racconto di altri per non dilungarmi...

e tu, oltre ai tuoi amici pelosi, qualli altri animali vorresti veder resuscitati?
tutti gli animali vissuti fino ad ora? di ogni specie? oppure solo i tuoi?

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I-gua

00 23/05/2020 08:37

Re:

claudio2018, 22.05.2020 23:58:
Teoricamente se Dio vuole può riportarti in vita il tuo gatto se lo desideri . Ma forse ti basterebbe il clone .

La risurrezione ha senso per chi gli dà valore e la vita eterna anche ma gli animali non capiscono né l'una né l'altra.

Se risorge il tuo gatto lo fa solo per soddisfare un tuo desiderio , non necessariamente egoistico . È una sua facoltà ma parlare di risurrezione è improprio . Anche parlare di resurrezione di animali macellati in serie non ha nessun senso . Gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità e Dio può ricrearli come e quando vuole ma loro non lo sanno né lo capiscono ma Dio potrebbe decidere di farlo per rendere felice un suo servitore che volesse riabbracciare il suo cane . Non vedo necessariamente un divieto o un problema per Dio. È una sua facoltà. Ma direi che e improprio parlare di resurrezione come accade per l'essere umano che invece e conscio di essere stato risuscitato

Caro Claudio

Scusa la mia sincerità ma sentirti dire che gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità mi ha fatto saltare sulla sedia.
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 23/05/2020 08:56

Re: Re:

I-gua, 23/05/2020 08:37:

Caro Claudio

Scusa la mia sincerità ma sentirti dire che gli animali sono come dei pupazzi per la nostra felicità mi ha fatto saltare sulla sedia.

Spero che non l'hai rotta Certo un dinosauro non era un pupazzo ... Un ragno non è un pupazzo... Una zanzara non è un pazzo. La frase era relativa al punto che volevo evidenziare
[Modificato da claudio2018 23/05/2020 08:59]
I-gua

00 23/05/2020 09:08

Re: Re: Re:

claudio2018, 23.05.2020 08:56:
Spero che non l'hai rotta Certo un dinosauro non era un pupazzo ... Un ragno non è un pupazzo... Una zanzara non è un pazzo. La frase era relativa al punto che volevo evidenziare

Caro Claudio,

Io ho una visione della vita meno antropocentrica...

Comunque, da quello che scrivi mi dai idea di non conoscere da vicino il mondo degli animali.... per esempio, hai già avuto un gatto o un cane?
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barnabino

Post: 67.472

00 23/05/2020 09:51

Io ho inteso che sia Paolucci quello per cui gli animali siano in fin dei conti come pupazzi nelle mani di Dio, se Dio li risorgesse è perché noi spesso li consideriamo come tali, umanizzandoli ad esempio, e in questo modo seppure inconsapevolmente distorcendo la loro naturale animalità.

Shalom
[Modificato da barnabino 23/05/2020 10:21]

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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 23/05/2020 16:36

Io non li umanizzo, mi limito ad amarli. Forse chi dice il contrario non ha mai avuto un cane o un gatto, oppure se li ha avuti non li ha mai amati. Non penso proprio che siano dei pupazzi, sono davvero tutt'altro, spesso più amorevoli di tante persone. Se per me erano dei pupazzi mi sarebbe bastato un clone, ma sono unici e amorevoli e non vorrei mai un clone,ma vorrei loro, quelli che mi hanno fatto innamorare
[Modificato da M.Paolucci 23/05/2020 16:41]
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barnabino

Post: 67.472

00 23/05/2020 17:25

Come ha detto Pino tu prova ad entrare nel paradiso e poi vedrai, Dio sa come saziare il desiderio di ogni vivente.

Shalom

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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 23/05/2020 17:27

Capito. Riferendoci sempre a questo argomento invece, chi parteciperà alla vita nel nuovo mondo, dato che nella Bibbia c'è scritto che non ci sarà sofferenza, come farà a non soffrire se non rivedrà più ad esempio la mamma, oppure la moglie, o il figlio perché hanno rifiutato Dio?
[Modificato da M.Paolucci 23/05/2020 17:30]
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Giandujotta.50

Post: 42.336

Moderatore

00 23/05/2020 18:51

Paolucci, Il creatore ha fatto scrivere:
“Ecco, io creo nuovi cieli e nuova terra; e le cose precedenti non saranno ricordate, né saliranno in cuore”. — Isaia 65:17

Dal contesto si comprende che queste cose che non saranno ricordate sono le sofferenze di ogni tipo che affliggono gli esseri umani in questo sistema di cose...

Tra le sofferenze sicuramente ci sono le perdite di persone e cose care...
inclusi i nostro amici pelosi?
Se Geova dice che nel nuovo mondo tante sofferenze non ci saranno piu, direi che possiamo fidarci..

p.s. Paolucci, ti va di rispndere al mio post #25?

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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 23/05/2020 19:05

Non ho capito a quale post devo rispondere. Comunque se le cose precedenti non verranno ricordate, a cosa è servita questa contesa universale che dura da 6000 anni, dato che poi nessuno ricorderà? Sorgeranno nuove contese e Dio dovrà nuovamente dimostrare che gli uomini non sanno auto gestirsi.
[Modificato da M.Paolucci 23/05/2020 19:05]
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barnabino

Post: 67.472

00 23/05/2020 19:18

Re:

M.Paolucci, 23/05/2020 19:05:
Non ho capito a quale post devo rispondere. Comunque se le cose precedenti non verranno ricordate, a cosa è servita questa contesa universale che dura da 6000 anni, dato che poi nessuno ricorderà? Sorgeranno nuove contese e Dio dovrà nuovamente dimostrare che gli uomini non sanno auto gestirsi.

Dio ovviamente non cancella la memoria degli esseri umani, le cose del passato non "saliranno al cuore" nel senso che non ci faranno più soffrire. Però ricorderemo benissimo i danni fatti da Satana e dal peccato, la Bibbia dice che simbolicamente Satana sarà tormentato in eterno, nel senso che la pessima fama e ricordo che si è fatto e il biasimo che il suo nome si è attirato simbolicamente lo tormenteranno in eterno.

Shalom
[Modificato da barnabino 23/05/2020 19:49]

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Angelo Serafino53

Post: 8.163

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 24/05/2020 01:56

(Salmo 76:6) 6 Alla tua minaccia, o Dio di Giacobbe, sono caduti in un sonno profondo sia chi guida il carro sia il cavallo.

nel profondo sonno vanno sia gli uomini e anche animali

ma Dio sveglia gli uomini
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Chameleon.

Post: 6.347

TdG

00 24/05/2020 02:09

Tra l'altro un gesto di misericordia è stato quello di non dare agli animali la consapevolezza della vita eterna...non stanno lì a dibattere o a chiedersi perché all'uomo questa possibilità e a noi no.

Si godono il qui ed ora e basta.
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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 24/05/2020 03:14

Chameleon, qui stanno dicendo che non c'è scritto nella Bibbia se verranno resuscitati oppure no. Quindi come fai ad affermare con sicurezza che non ci saranno?
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M.Paolucci

Post: 856

Età: 37

00 24/05/2020 03:23

Comunque sia, io potrei accettare che non partecipino nel nuovo mondo le persone che rifiutano Dio. Ma gli animali non sono malvagi, superbi, ecc. quindi portano solo amore in più. Inoltre nella Bibbia sta scritto che ci saranno animali nel nuovo mondo, quindi perché no, potrebbero anche essere tutti gli animali esistiti nella storia oppure solo gli animali che abbiamo amato per farci felici. O sbaglio?
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Chameleon.

Post: 6.347

TdG

00 24/05/2020 04:07

Re:

M.Paolucci, 24/05/2020 03:14:
Chameleon, qui stanno dicendo che non c'è scritto nella Bibbia se verranno resuscitati oppure no. Quindi come fai ad affermare con sicurezza che non ci saranno?

Come detto, non sarebbe possibile una cosa del genere, non era proposito di Dio.
Il fatto che non sia scritto chiaramente "Gli animali non saranno resuscitati" non è necessario.
Non c'è neanche scritto se potremo avere 1000 mogli se è per questo...poi magari qualcuno ci spera attaccandosi al fatto che non c'è scritto niente al riguardo nella Bibbia.

Citando da jw.org

Anche se gli animali muoiono come l’uomo, non hanno la speranza di una risurrezione

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200000281

Lo stato della bestia è rimasto immutato dalla sua creazione — essa vive il suo periodo di vita e muore. In nessun tempo le è stata posta dinanzi la prospettiva della vita eterna.

La posizione dell’uomo è diversa. Adamo aveva dinanzi a sé la speranza della vita eterna, ma quella speranza svanì quando mancò di superare la prova d’ubbidienza. Se avesse superato quella prova egli avrebbe infine mangiato dell’“albero della vita”. Mediante Adamo tutti gli uomini perdettero l’opportunità della vita eterna, ma mediante l’opera di redenzione di Cristo Gesù l’opportunità è ripristinata e le persone di buona volontà possono sperare nella vita eterna nel nuovo mondo. Nulla di questo riguarda gli animali.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1950769

Una scrittura in realtà esiste, ed è 2 Pietro 2:12

“Ma questi uomini come animali irragionevoli nati naturalmente per esser presi e distrutti, vogliono, nelle cose delle quali sono ignoranti e parlano abusivamente, persino subire la distruzione nella loro propria condotta di distruzione”. — 2 Piet. 2:12, NM.

Se gli animali avessero l’opportunità di ricevere la vita eterna, perché questi uomini che perdono tale opportunità sarebbero paragonati a loro? Risulta che non c’è nessuna base scritturale per sostenere che gli animali vivranno per sempre nel nuovo mondo, ma piuttosto ch’essi continueranno a nascere, crescere, generare, e morire. Le argomentazioni contrarie sono generalmente fondate su motivi sentimentali.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1950769#h=8
[Modificato da Chameleon. 24/05/2020 04:15]