00 01/07/2020 18:36
Re: Re:
VVRL, 01/07/2020 15:03:





Dice però che stanno con l'Agnello sul monte Sion, la città celeste e dice che "essi" cantano davanti al trono un nuovo cantico. Non mi pare proprio un'inferenza.

Se ti riferisci ad Ebrei 12:22, la città celeste è la Gerusalemme celeste e non il monte Sion che indica la Gerusalemme terrena, ma in questo caso simboleggia il nuovo patto a differenza di quello dato da Dio sul monte Sinaia



Ma stiamo sempre a ripetere?
I cristiani non si sono accostati a qualcosa di tangibile, come nel primo patto (Ebrei 12:18), "alla proseleluthate..... " "invece vi siete accostati...." dice Paolo come introduzione a Ebrei 12:22, a qualcosa che è intangibile perchè è celeste, come il Monte Sion e la Gerusalemme celeste!
Quante volte dovrò ripertelo?


VVRL, 01/07/2020 15:03:


Qui commetti due errori concettuali:
1) Come detto, nessuno dice che i 144000 sono in Cielo.
2) I comprati dalla terra sono i redenti grazie al sangue di Cristo, dunque non indicano un trasporto in cielo e la redenzione si può compiere ed ottenere sulla terra. Stiamo a ripetere sempre le stesse cose.



ma perchè continui a reiterare queste falsità?
Ti ho fatto notare che i riscattati, i redenti sono quelli di 1 Pietro 1:19-20, dove troviamo il verbo lytroomai "liberare, redimere". Lo sono stati con il sangue di Gesù, che è morto per tutta l' umanità. In Apocalisse 14 invece il verbo è agorazo, "comprare": questi sono stati comprati dalla terra pr regnare con Cristo nei cieli e per questo vengono visti con l' Agnello sul celeste Monte Sion, che non è qualcosa di tangibile come nel primo patto. Entrambe le cose sono state rese possibili in virtù del sangue di Gesù, ma per scopi diversi..

VVRL, 01/07/2020 15:03:


Giovanni è sempre sulla terra, non è che la visione l'ha ricevuta in cielo, lui vede che sul monte Sion c'è l'Agnello che è sempre in cielo.

Si ma l'Agnello in cielo sta sul trono e non sul monte Sion. Altra prova quindi che il monte Sion non indica una realtà celeste.



ma che diamine dici?
Cristo sta in cielo (1 Timoteo 6:15-16) e sta sul Monte Sion con i suoi coeredi celesti, i cristiani si sono accostati a tutto questo: a ciò che è intangibile perchè celeste!


VVRL, 01/07/2020 15:03:

l'Agnello non si può postare dal cielo per venire magari in maniera invisibilesulla terra?



[SM=g7405]

Si, Cristo per fare contento te lo sai che fa?
Torna in maniera invisibile sulla terra e sul terreno monte Sion per farsi vedere da Giovanni, poi lo sai che fa? Sempre per far contento te, torna in cielo per farsi vedere sul trono!


[SM=g7405]

VVRL, 01/07/2020 15:03:

Al capitolo 5 l'Agnello è nei pressi del trono celeste e il monte Sion è dove c'era il trono. Quando in Apocalisse l'Agnello è sulla terra? La tua tesi è debole. Il punto non che Giovanni sente un canto venire dal cielo, ma che sono i 144.000 che si uniscono

Dove Giovanni dice che il monte Sion è dove c'è il trono? Solita esegesi fantastica?



cosa indica profeticamente il Monte Sion?

(Salmo 2:6) dicendo: “Io stesso ho insediato il mio re su Sìon, mio monte santo”.

Questo Salmo messianico non è profetico?
Gesù non disse forse che il suo Regno non è di questo mondo?

VVRL, 01/07/2020 15:03:



Qui secondo te i 144000 cantano davanti al trono che sta in cielo e dunque anche loro stanno in cielo, mentre al capito 7 la grande folle che sta parimenti davanti al trono non sta in cielo ma sulla terra


maggioranza dei biblisti qui i 144.000 stanno in cielo perché sono "con" l'Agnello e non solo "davanti" all'Agnello, sono anche sul monte Sion che secondo Ebrei 12,22 è la citta celeste.

Tu sei un mago delle parole, aggiungi e fai scomparire tutto quello che vuoi dalla Bibbia.
Adesso i 144000 stanno davanti all'Agnello come se fossero davanti al trono? Basta avere la parola "davanti" per essere davanti a qualsiasi cosa?
La verità biblica è che davanti al trono qui ci stanno i cantori di cetre e non i 144000.



ma questa è falsità biblica, perchè non ci sono cantori di cetre, ma Giovanni ode una voce celeste "COME di arpisti arpeggianti con le loro arpe".
Non ci sono suonatori di cetre, ma una voce celeste "COME di arpisti arpeggianti con le loro arpe".
Ma è tanto facile da capire!


VVRL, 01/07/2020 15:03:

Per di più abbiamo la stessa e identica costruzione grammaticale di Apocalisse 7, dove la grande folla sta davanti (enôpion) al trono (thronos) e per te si trova sulla terra, mentre i 144000 (alias i cantori di cedre) cantano davanti (enôpion) al trono (thronos) e per questo stanno in cielo? Come spieghi questi due pesi e due misure a seconda della convenienza esegetica del momento? Un costruzione grammaticale, con gli stessi termini, usata dallo stesso agiografo non dovrebbe avere lo stesso significato?





ma questo suggerimento dei tuoi amichetti "grecisti" non ti serve a nulla, perchè non è la grammatica greca che determina che sta in cielo o in terra, ma il contesto.
Tti ho già detto - da capo! - che i 144.000 non vengono dalla grande tribolazione mentre la grande folla si, quindi è su questo dato biblico che dobbiamo ragionare, non sulla grammatica greca

Stammi bene



[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 01/07/2020 18:40]