La Signoria di Gesú??

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geremia60(2019)

00 31/07/2020 10:09

VVRL, 30/07/2020 11:08 a. m.:

Santo uomo, permetti a Felix di dire che invocare il nome di Gesù significa riconoscere la sua signoria e non permetti a noi di discuterne?
Capisci che sei fazioso e scorretto?

Caro Waldo
La signoria di Cristo, e relativa autorità, non é la sua, gli é stata data, e la esercita giustamente in rappresentanza, ma non é frutto suo personale, o di un trono suo personale .Infatti rivolgendoti in preghiera davanti al trono di Dio dell agnello e dei santi, il trono dove siedono non é né di Gesú né dei santi.

Questo contrariamente a quello che scriveva un certo Domingo7 ritenendo Cristo copartecipe in piccola parte (ego centro) di adorazione come mezzo.

Quando Piuttosto nei fatti Gesú é coopartecipe della nostra adorazione rivolta al trono di Dio, noi usando il suo nome in virtú del suo + alto gesto perfetto di adorazione verso Dio, suo Padre in primis,primum deinde, e nostro in secondo piano creatis. Lui figlio piú di tutti...(come il primo Adamo)
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barnabino

Post: 67.472

00 31/07/2020 10:33

Forse prima di parlare di "adorazione" sarebbe bene capire il termine Signore in sé cosa indica nelle lingue bibliche.

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
VVRL

00 31/07/2020 10:50

Re:

barnabino, 31/07/2020 10:33:
Forse prima di parlare di "adorazione" sarebbe bene capire il termine Signore in sé cosa indica nelle lingue bibliche.

Shalom

Ecco bravo. Controlla chi è il Signore dei signori nel VT e chiedi come mai Gesù viene appellato in questo modo.
Hanno fatto bene gli ebrei a rigettare tutto il NT e la LXX proprio perchè questi scritti greci mettono Gesù sullo stesso piano di YHWH.
VVRL

00 31/07/2020 10:56

MODERATORE: RESTIAMO AL CONCETTO DI SIGNORIA, SE VOLETE DISCUERE DI QUELLO DI MEDIATORE APRITE UN ALTRO 3D. POSSIBILE CHE NON SI SAPPIA RESTARE IN TEMA E SI PARLI SEMPRE DI ALTRO APPENA SI VEDE CHE NON SI HANNO ARGOMENTI?

[Modificato da barnabino 31/07/2020 11:40]
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barnabino

Post: 67.472

00 31/07/2020 11:36

Caro Aldo,

Ecco bravo. Controlla chi è il Signore dei signori nel VT e chiedi come mai Gesù viene appellato in questo modo

Non si capisci bene cosa vuoi dimostrare. Gesù dopo la risurrezione ha ricevuto da Dio ogni autorità "facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e signoria" (Ef 1,20-21). Dunque è appropriatamente chiamato signore dei signori.

Che riconosce la signoria di Cristo deve riconoscere questo, che "Dio lo ha innalzato a una posizione superiore e riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre".

Hanno fatto bene gli ebrei a rigettare tutto il NT e la LXX proprio perchè questi scritti greci mettono Gesù sullo stesso piano di YHWH

Dire che Geova e Gesù sono sullo stesso "piano" non significa nulla, ma capisci che non è con queste frasette fatte ad arte perché qualcuno vada OT che ci spieghi cosa è la "signoria" di Cristo.

Shalom
[Modificato da barnabino 31/07/2020 11:40]

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Aquila-58

00 31/07/2020 12:10

Re: Re:

VVRL, 31/07/2020 10:50:

Ecco bravo. Controlla chi è il Signore dei signori nel VT e chiedi come mai Gesù viene appellato in questo modo.
Hanno fatto bene gli ebrei a rigettare tutto il NT e la LXX proprio perchè questi scritti greci mettono Gesù sullo stesso piano di YHWH.

quante volte ti abbiamo risposto su questo?

Gesù è il Signore degli essenti signori e il Re degli essenti re (1 Timoteo 6:15-16), perchè l' essere tale è messo in relazione con i re della terra, confronto a loro è l' unico che possiede l' immortalità e che dimora in una luce inaccessibile.

Quindi il raffronto non è certamente con Geova, che è il Dio degli Dei e il Signore dei Signori (Deuteronomio 10:17).

Puoi dirmi DOVE Cristo è definito "Dio degli dei"?

[Modificato da barnabino 31/07/2020 12:21]
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jwfelix

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TdG

00 31/07/2020 12:12

Re: Re:

VVRL, 31/07/2020 10:50:

Ecco bravo. Controlla chi è il Signore dei signori nel VT e chiedi come mai Gesù viene appellato in questo modo.
Hanno fatto bene gli ebrei a rigettare tutto il NT e la LXX proprio perchè questi scritti greci mettono Gesù sullo stesso piano di YHWH.

Con questo vorresti affermare la divinità di Gesù Cristo, in quanto Dio è chiamato "Signor dei Signori" in Deuteronomio 10:17 come lo è anche Gesù in Apocalisse 17:14.
La differenza tra questi due passi è che del Figlio, a differenza del Padre non viene detto che è "il Dio degli dèi". Come mai? (Salmi 136:2; Daniele 11:36) Questa è una gran differenza. Si può vedere la stessa cosa in Apocalisse 19:16.
Dio diede a Cristo tutta l'autorità in cielo e sulla terra (Matteo 28:18) la quale fece Cristo il "Re dei re e il Signore dei signori". Dio, in senso minore, fece Nabucodonosor "re dei re", ma in nessun caso questo rende Nabucodonosor Cristo o Dio. O, i discepoli di Gesù erano in realtà Gesù Cristo, perché sia loro che lui furono definiti "la luce del mondo"? (Matteo 5:14; Giovanni 8:12)

Se un titolo ricorre più volte nella Bibbia, non si dovrebbe mai concludere frettolosamente che si riferisce sempre alla stessa persona. Un simile ragionamento porterebbe a concludere che Nabucodonosor era Gesù Cristo, perché entrambi furono chiamati "re dei re" (Daniele 2:37), o che i discepoli di Gesù erano in realtà Gesù Cristo, perché sia loro che lui furono definiti "la luce del mondo". (Matteo 5:14; Giovanni 8:12)
Ad esempio, prendiamo le parole "Figlio dell'uomo". Queste parole, ricorrono per più di 90 volte nel libro di Ezechiele, dove Dio si rivolge al profeta chiamandolo "figlio dell'uomo". (Ezechiele 2:1, 3, 6, 8) La stessa espressione la troviamo in Daniele 8:17 e si riferisce al profeta Daniele. Queste stesse parole sono dette di Gesù. Dobbiamo concludere allora che Daniele ed Ezechiele sono Gesù? Niente affatto, come non dobbiamo concludere che Dio è Gesù sono la stessa persona perché sono chiamati entrambi "Signore dei signori" e "Re dei re".
Comunque, Dio è Signore e Re per diritto proprio, mentre Gesù lo è per volontà di Dio Padre. (Atti 2:36)
Ad ogni modo, non troviamo mai scritto nella Bibbia che anche lo spirito santo è 'Signore dei signori' e 'Re dei re'? Come mai. Semplice, perché non esiste nessuna Trinità.
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jwfelix

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TdG

00 31/07/2020 12:15

VVRL, 31/07/2020 10:32:

Io non apro alcuna discussione

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11535903/Invocare-Cristo/discussione.aspx?idm1=13800333...

Però ci partecipi
[Modificato da jwfelix 31/07/2020 12:16]
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barnabino

Post: 67.472

00 31/07/2020 12:42

Infatti

Se un titolo ricorre più volte nella Bibbia, non si dovrebbe mai concludere frettolosamente che si riferisce sempre alla stessa persona

Gesù è appropriatamente signore dei signori, dato che non c'è alcun essere umano o celeste che possa equiparare la sua autorità. D'altronde Gesù non è "signore" di tutti i "signori" perché il Signore Geova ovviamente non è sottoposto all'autorità del Signore Gesù. Aldo si concentra sul senso che la frase aveva per un ebreo, la questione è oziosa perché per un ebreo era scontato che la signoria del messia, quella preannunciata in Salmo 110,1 era una signoria relativa essendo Geova che dice al Signore Cristo “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”.

Shalom

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geremia60(2019)

00 31/07/2020 13:40

Re:

barnabino, 31/07/2020 11:36:
Caro Aldo,

Ecco bravo. Controlla chi è il Signore dei signori nel VT e chiedi come mai Gesù viene appellato in questo modo

Non si capisci bene cosa vuoi dimostrare. Gesù dopo la risurrezione ha ricevuto da Dio ogni autorità "facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e signoria" (Ef 1,20-21). Dunque è appropriatamente chiamato signore dei signori.

Che riconosce la signoria di Cristo deve riconoscere questo, che "Dio lo ha innalzato a una posizione superiore e riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre".

Hanno fatto bene gli ebrei a rigettare tutto il NT e la LXX proprio perchè questi scritti greci mettono Gesù sullo stesso piano di YHWH

Dire che Geova e Gesù sono sullo stesso "piano" non significa nulla, ma capisci che non è con queste frasette fatte ad arte perché qualcuno vada OT che ci spieghi cosa è la "signoria" di Cristo.

Shalom

sarebbe sullo stesso piano di Dio pure il re di babilonia definito RE DEI RE ????

Daniele 2:37
Tu, o re, sei il re dei re, a cui il Dio del cielo ha dato il regno, la potenza, la forza e la gloria;

Daniele 2:11
Quello che il re chiede è difficile e non c'è nessuno che possa dirlo al re, se non gli dèi, la cui dimora non è fra i mortali».
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barnabino

Post: 67.472

00 31/07/2020 14:08

D'altronde quando Paolo in 1 Co 8,6 dice "c'è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose" starebbe forse dicendo che Geova non è Signore? E' ovvio che le dichiarazioni su Gesù sono sempre relativa al fatto che Geova resta Signore in senso assoluto.

Shalom

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geremia60(2019)

00 31/07/2020 14:55

Re:

barnabino, 31/07/2020 14:08:
D'altronde quando Paolo in 1 Co 8,6 dice "c'è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose" starebbe forse dicendo che Geova non è Signore? E' ovvio che le dichiarazioni su Gesù sono sempre relativa al fatto che Geova resta Signore in senso assoluto.

Shalom

appunto nel NT vien citato pure di molti Signori, ma per noi ve ne uno solo , un solo Signore, e un solo Dio.

Romani 15:6
affinché di un solo animo e d'una stessa bocca glorifichiate Dio, il Padre del nostro Signore Gesù Cristo. IL PADRE.. NON è DA POCO una tale affermazione

1Corinzi 8:6
tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo ......... con lui, Cristo.

Dio stesso è Signore, ma posto in un confronto con Gesù, Lui rimane il Padre del nostro Signore , il suo, nostro, Dio.

volevo aggiungere una battuta divertente sul fatto della mediazione invocata da WRLL x la adorazione, immaginando cosa volesse dire lui sicuramente avendo invertito fraudolentemente quello che avevo accennato prima; ma sarei ot

[Modificato da geremia60(2019) 31/07/2020 14:57]
I-gua

00 31/07/2020 17:58

Re dei re, un titolo dato anche agli uomini.... ma in assoluto va al Figlio di YHWH, in ragione del suo merito il Padre gli ha dato la corona

Ma Gesù non è Sovrano Universale, titolo che spetta solo a YAHUWAH GEOVA DIO.

Lo steso per Signore dei Signori, nessuno lo merita più di Gesù al quale il Padre ha dato autorità

Ma Gesù non è Sovrano Universale.

Gesù è divenuto Re dei re e Signore dei signori in base ai suoi pensieri e alle sue azioni che rendono gloria a YHWH, GEOVA DIO.

YAHUWAH non è divenuto Sovrano Universale, lo è sempre stato
[Modificato da I-gua 31/07/2020 18:03]
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barnabino

Post: 67.472

00 31/07/2020 18:07

A naso mi pare che l'idea di confondere signoria e divinità sia l'ennesima boutade, ad essere generosi, polemica di Aldo. Invocare il nome del Signore Gesù significava riconoscerne l'autorità che Geova gli aveva dato. Questo si concretizzava nell'onorarlo, ubbidirgli e appunto confessarlo pubblicamente come proprio Signore, al di sopra a tutti gli altri signori umani e divini, compreso l'imperatore, posizione per cui i cristiani subiranno la persecuzione di alcuni imperatori romani.

Shalom
[Modificato da barnabino 31/07/2020 18:11]

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VVRL

00 01/08/2020 09:27

Re: Re: Re:

jwfelix, 31/07/2020 12:12:

Con questo vorresti affermare la divinità di Gesù Cristo, in quanto Dio è chiamato "Signor dei Signori" in Deuteronomio 10:17 come lo è anche Gesù in Apocalisse 17:14.
La differenza tra questi due passi è che del Figlio, a differenza del Padre non viene detto che è "il Dio degli dèi". Come mai? (Salmi 136:2; Daniele 11:36) Questa è una gran differenza. Si può vedere la stessa cosa in Apocalisse 19:16.

Il motivo è semplice. Se ci fosse anche questa identificazione il Padre e il Figlio sarebbero la stessa persona, visto che spesso il Padre viene chiamato Dio nel NT.

Comunque, Dio è Signore e Re per diritto proprio, mentre Gesù lo è per volontà di Dio Padre. (Atti 2:36)
Ad ogni modo, non troviamo mai scritto nella Bibbia che anche lo spirito santo è 'Signore dei signori' e 'Re dei re'? Come mai. Semplice, perché non esiste nessuna Trinità.

Dalla signoria di Gesù sei passato alla Trinità?
Per gli ebrei il Signore dei signori era uno solo: YHWH. Chi si fregiava di questo titolo doveva essere lapidato per blasfemia e non a caso i giudei volevano uccidere Gesù perchè, essendo uomo, voleva farsi uguale a Dio.

MODERATORE: RESTIAMO AL CONCETTO DI SIGNORIA, GRAZIE.

[Modificato da barnabino 01/08/2020 09:37]
Aquila-58

00 01/08/2020 09:47

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 01/08/2020 09:27:

Con questo vorresti affermare la divinità di Gesù Cristo, in quanto Dio è chiamato "Signor dei Signori" in Deuteronomio 10:17 come lo è anche Gesù in Apocalisse 17:14.
La differenza tra questi due passi è che del Figlio, a differenza del Padre non viene detto che è "il Dio degli dèi". Come mai? (Salmi 136:2; Daniele 11:36) Questa è una gran differenza. Si può vedere la stessa cosa in Apocalisse 19:16.

Il motivo è semplice. Se ci fosse anche questa identificazione il Padre e il Figlio sarebbero la stessa persona, visto che spesso il Padre viene chiamato Dio nel NT.

si tratta di una sciocchezza, perché anche Gesù viene definito theos e non solo nel N.T., ma anche nell' A.T.

VVRL, 01/08/2020 09:27:

Comunque, Dio è Signore e Re per diritto proprio, mentre Gesù lo è per volontà di Dio Padre. (Atti 2:36)
Ad ogni modo, non troviamo mai scritto nella Bibbia che anche lo spirito santo è 'Signore dei signori' e 'Re dei re'? Come mai. Semplice, perché non esiste nessuna Trinità.

Dalla signoria di Gesù sei passato alla Trinità?
Per gli ebrei il Signore dei signori era uno solo: YHWH. Chi si fregiava di questo titolo doveva essere lapidato per blasfemia e non a caso i giudei volevano uccidere Gesù perchè, essendo uomo, voleva farsi uguale a Dio.

MODERATORE: RESTIAMO AL CONCETTO DI SIGNORIA, GRAZIE.

citami il passo in cui i Giudei vogliono lapidare Gesù per essersi fatto "Signore dei signori", puoi segnalarmelo?

Ma dimmi, come mai non lo lapidano in Giovanni 5:27?

[Modificato da Aquila-58 01/08/2020 09:47]
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barnabino

Post: 67.472

00 01/08/2020 10:01

Caro Aldo,

Il motivo è semplice. Se ci fosse anche questa identificazione il Padre e il Figlio sarebbero la stessa persona, visto che spesso il Padre viene chiamato Dio nel NT

Dunque vedi che avere lo stesso titolo di Signore non implica alcuna identità. Gesù ha ricevuto da Dio "ogni autorità" dunque non c'è nulla di strano in quel titolo, c'è forse qualche signore più in alto di Cristo? Per altro il titolo completo non è Signore dei signori, ma "Re dei re e Signore dei signori".

Per gli ebrei il Signore dei signori era uno solo: YHWH

Non mi risulta, nei due passi dell'AT dove è usato questo titolo "signore dei signori" non è mai usato da solo ma sempre insieme a "dio degli dei". Il titolo completo nel caso di Geova è: "Dio degli dei e Signore dei signori". Nel caso di Gesù invece Paolo e Giovanni si guardano dall'usare il titolo completo e usano sempre: "Re dei re e Signore dei signori". Dunque di fatto non è lo stesso titolo, non si mette in evidenza l'esclusiva "divinità" di Geova ma l'"autorità" regale di Gesù.

Chi si fregiava di questo titolo doveva essere lapidato per blasfemia e non a caso i giudei volevano uccidere Gesù perchè, essendo uomo, voleva farsi uguale a Dio

E quando mai Gesù sulla terra si è fregiato del titolo di "Signore dei signore e Dio degli dei"? Chiedo per un amico perché mi pare che tu fantastichi un po' troppo.

Shalom

[Modificato da barnabino 01/08/2020 10:29]

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Aquila-58

00 01/08/2020 10:08

Re:

barnabino, 01/08/2020 10:01:
Caro Aldo,

Il motivo è semplice. Se ci fosse anche questa identificazione il Padre e il Figlio sarebbero la stessa persona, visto che spesso il Padre viene chiamato Dio nel NT

Dunque vedi che avere lo stesso titolo di Signore non implica alcuna identità. Gesù ha ricevuto da Dio "ogni autorità" dunque non c'è nulla di strano in quel titolo, c'è forse qualche signore più in alto di Cristo?

peraltro, come è stato già detto, l' essere il Signore dei Signori e il re dei re è messo in relazione con i re della terra, come è scritto in 1 Timoteo 6:15-16
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barnabino

Post: 67.472

00 01/08/2020 10:22

Il problema nasce dal citare il titolo parzialmente, anche Nabucodonosor è chiamato diverse volte "re dei re" ma questo non lo identifica né lo mette sullo stesso piano di Gesù, anch'egli chiamato "Re dei re e Signore di signori" esattamente come questo titolo non mette Gesù sullo stesso piano del "Dio degli dei e Signore di signori".

D'altronde se dovessimo prendere l'espressione di Paolo in senso assoluto se ne dovrebbe dedurre che Gesù è Signore anche del signore Geova, ma immagino che neppure Aldo sarebbe d'accordo con questa lettura.

Shalom

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VVRL

00 01/08/2020 11:59

Re:

MODERATORE: Qui non parliamo di divinità ma di signoria di Gesù, possiamo RESTARE in tema?

Non mi risulta, nei due passi dell'AT dove è usato questo titolo "signore dei signori" non è mai usato da solo ma sempre insieme a "dio degli dei". Il titolo completo nel caso di Geova è: "Dio degli dei e Signore dei signori". Nel caso di Gesù invece Paolo e Giovanni si guardano dall'usare il titolo completo e usano sempre: "Re dei re e Signore dei signori". Dunque di fatto non è lo stesso titolo, non si mette in evidenza l'esclusiva "divinità" di Geova ma l'"autorità" regale di Gesù.

Che ragionamento stupido. Allora parimenti dovremmo dire che il Padre non è più Geova perchè nel NT non viene mai appellato come Signore dei Signori come avveniva nel VT?

E quando mai Gesù sulla terra si è fregiato del titolo di "Signore dei signore e Dio degli dei"? Chiedo per un amico perché mi pare che tu fantastichi un po' troppo.

Non ho parole. Quindi quando Paolo dice che i cristiani hanno un soli Signore, Gesù Cristo, sta dicendo una falsità? Cosa c'entra il fregiarsi, Gesù senza dubbio è il Signore dei signori, punto.

[Modificato da barnabino 01/08/2020 12:37]