Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Nome di Dio in manoscritto ebraico

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    Nemue77
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    00 06/08/2020 19:46
    Mi sono ritrovata facendo ricerche, su un manoscritto datato diciassettesimo secolo circa dove viene riportato un capitolo e mezzo del libro di Rivelazione

    Non si sa se scritto originariamente in ebraico o tradotto dal greco ma riporta chiaramente il nome di Dio (quindi prova che i cristiani lo usavano e anche Gesù stesso, visto che è lui che parla direttamente con Giovanni e gli da la visone) e ne riporta la vocalizzazione "Geova" ( a conferma della possibile corretta pronuncia)

    Qui il manoscritto

    www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Sloane_MS_237

    Qui la pagine di Riv. 1:8

    www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_f002r

    ringrazio Felix che mi ha aiutato a trovare i link giusti
    [Modificato da Nemue77 06/08/2020 19:51]
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    Nemue77
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    00 06/08/2020 19:48
    Qui la foto

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    Nemue77
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    00 06/08/2020 19:50
    Qui il testo di N. Gordon

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    jwfelix
    Post: 37.010
    TdG
    00 06/08/2020 20:45
    Complimenti Ottima ricerca

    [SM=g7350] [SM=g7350]
    [Modificato da jwfelix 06/08/2020 20:46]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/08/2020 21:05
    Che manoscritto è? E' già compreso in quelli consultati dalla TNM?

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    (SimonLeBon)
    Post: 50.065
    Città: PINEROLO
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    00 06/08/2020 21:49
    Re:
    barnabino, 8/6/2020 9:05 PM:

    Che manoscritto è? E' già compreso in quelli consultati dalla TNM?

    Shalom



    Ho controllato la lista, non mi pare sia incluso nell'elenco dei manoscritti consultati.
    E' una traduzione tardo medioevale, comunque interessante. Il resto del codex era scritto in latino, un testo non biblico.

    Complimenti Nemue!

    Simon


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    Nemue77
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    00 06/08/2020 22:07
    Re:
    barnabino, 06/08/2020 21:05:

    Che manoscritto è? E' già compreso in quelli consultati dalla TNM?

    Shalom




    Non ho guardato😅 hai ragione... Lo beccato per caso perché sto facendo una ricerca sul codice Aleppo...
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    Nemue77
    Post: 133
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    00 06/08/2020 22:08
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 06/08/2020 21:49:



    Ho controllato la lista, non mi pare sia incluso nell'elenco dei manoscritti consultati.
    E' una traduzione tardo medioevale, comunque interessante. Il resto del codex era scritto in latino, un testo non biblico.

    Complimenti Nemue!

    Simon




    Grazie che hai controllato 😉😊

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    Nemue77
    Post: 133
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    00 06/08/2020 22:09
    Re:
    jwfelix, 06/08/2020 20:45:

    Complimenti Ottima ricerca

    [SM=g7350] [SM=g7350]




    😅😊
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
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    00 06/08/2020 22:39
    Re:
    Nemue77, 06/08/2020 19:46:

    Mi sono ritrovata facendo ricerche, su un manoscritto datato diciassettesimo secolo circa dove viene riportato un capitolo e mezzo del libro di Rivelazione

    Non si sa se scritto originariamente in ebraico o tradotto dal greco ma riporta chiaramente il nome di Dio (quindi prova che i cristiani lo usavano e anche Gesù stesso, visto che è lui che parla direttamente con Giovanni e gli da la visone) e ne riporta la vocalizzazione "Geova" ( a conferma della possibile corretta pronuncia)

    Qui il manoscritto

    www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Sloane_MS_237

    Qui la pagine di Riv. 1:8

    www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_f002r

    ringrazio Felix che mi ha aiutato a trovare i link giusti



    Beh e un punto importante
    gli evangelici pentecostali e altri trinitari usano quel verso
    sostenendo che il Κύριος è Gesù, quindi l'onnipotente.
    Quel tetragramma è al posto giusto.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 06/08/2020 23:01
    E sì, l'Aleph e Tav non è Gesù ma Geova...

    Shalom
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    Nemue77
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    00 07/08/2020 09:27
    Re: Re:
    Angelo Serafino53, 06/08/2020 22:39:



    Beh e un punto importante
    gli evangelici pentecostali e altri trinitari usano quel verso
    sostenendo che il Κύριος è Gesù, quindi l'onnipotente.
    Quel tetragramma è al posto giusto.




    Mi piace anche perché dicono che solo noi usiamo il tetragramma nel nuovo testamento ..
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    Nemue77
    Post: 133
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    00 07/08/2020 09:30
    Re:
    barnabino, 06/08/2020 23:01:

    E sì, l'Aleph e Tav non è Gesù ma Geova...

    Shalom




    Bello anche che essendo in ebraico , non c è " alfa e omega " , ma alef e TAV ... Mi piace di più😅 perché il concetto era espresso nel antico testamento ..in ebraico mi piace di più ..ma cosi per dire .
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 07/08/2020 10:00
    Eh!eh! Prima della fine “tutti conosceranno ...”
    Ricordiamoci di questo manoscritto quando contestano il nome di Geova nel NT..

    Grazie Nemue ! [SM=g8920]
    [Modificato da Giandujotta.50 07/08/2020 10:00]
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    Nemue77
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    00 07/08/2020 10:43
    Re:
    Giandujotta.50, 07/08/2020 10:00:

    Eh!eh! Prima della fine “tutti conosceranno ...”
    Ricordiamoci di questo manoscritto quando contestano il nome di Geova nel NT..

    Grazie Nemue ! [SM=g8920]




    😘
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    silvio.51
    Post: 1.566
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 07/08/2020 11:21
    Re:
    Nemue77, 06/08/2020 19:46:

    ..... e ne riporta la vocalizzazione "Geova" ( a conferma della possibile corretta pronuncia)




    Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
    "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 07/08/2020 12:04
    Re: Re:
    silvio.51, 07/08/2020 11:21:



    Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
    "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".




    Recentemente ci sono anche studiosi come Gordon (ma anche Gertoux devo dire) che ritengono IeHoWaH la pronuncia originale. Non che sia importante perché tanto usiamo una traduzione.

    Shalom

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  • Aquila-58
    00 07/08/2020 12:30
    Re: Re:
    silvio.51, 07/08/2020 11:21:



    Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
    "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".







    la forma Geova è corretta nella lingua italiana e ci basta questo

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    jwfelix
    Post: 37.010
    TdG
    00 07/08/2020 17:59
    Re: Re:
    silvio.51, 07/08/2020 11:21:



    Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
    "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".



    Questo dovrebbe valere per qualsiasi nome ebraico a partire da Adamo in avanti

    Qual è il problema per Dio?

    Oppure li cambiamo tutti o meglio non li pronunciamo?

    E ci mettiamo ad esempio ad Adamo (primo uomo) ad Eva (prima donna) A Caino (primo assassino oppure il primo nato)
    Per tutti gli altri la fantasia non manca
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    Nemue77
    Post: 133
    Età: 42
    TdG
    00 07/08/2020 19:08
    Re: Re:
    silvio.51, 07/08/2020 11:21:



    Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
    "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".




    io non ne sono molto convinta...nel senso, e parlo davvero in veste personale...sottolineando che è una mia idea.. Ma penso che soprattutto oggi l iddio si farà conoscere col suo nome... D accordo con l'organizzazione che da sempre agisce con cautela e senza presunzione specie con una cosa tanto importante come " il nome " .. Quindi figuariamoci se lo faccio io 😅 però la forma " yehovah" non è un sostituito in attesa di...ma cmq una possibile pronuncia esatta.. Per quanto riguarda la vocalizzazione con " Adonay" diversi atudi... Compreso Gordon hanno dimostrato come in certi punti che troviamo " Yehovah" per determinate regole di grammatica ferree non potevano esserci le vocali di Adonay ... Non dico che sia legge..ma resta un fatto... Nel suo libro credo lo spieghi... Cmq ripeto solo un mio punto do vista..ma ho fatto un altra ricerca ... Vi spiego .


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